音量調整VR的接法（電壓式、電流式）

[Runner]

昨天晚上睡覺前突然想到定阻抗型音量控制,
這是窪田登司在1995年發表的,
有交直流23期雜誌的可以參考第53頁.
不知有沒有人想試試定阻抗接法?

[smb]

昨天晚上睡覺前突然想到定阻抗型音量控制,
這是窪田登司在1995年發表的,
有交直流23期雜誌的可以參考第53頁.
不知有沒有人想試試定阻抗接法?

沒有那本雜誌
有沒有人能幫個忙，掃下來張貼傳閱呢？

[光光]

[key111]

來個小插曲，
有沒有站上的大大，仁兄
可以比較一下，電流式接法的vr模組和現在當紅的diy級進式vr（串聯）的聲音的差異~~
（小弟沒那波段開關）

因為電流式的vr mode主要的訊號是經過那一根電阻，
而級進式vr的優點就是用電阻一個一個來疊~~

（小弟都不知自己在說什麼了 ）
所以有人可以提供一下心得嗎~~
if 二者出來的聲音幾乎素一樣的，那就不用動手焊那一鍋電阻啦
而且更方便~~~

註:電流式的vr mode的電阻要和級進式的一樣比才有意義~

[光光]

想到一個多音色的VR玩法

用兩個級進式的開關

第一個級進式開關全部使用相同的阻值
但是每一對都用不同的廠牌

第二個就是級進式的vr摟

然後

in---VR1------VR2-----GND
.........................|___out


當每切一個VR1就改變一種音色
每切一個VR2就是改變音量
大家認為如何?
hocol
dale
philips
ab
理研
ero

還有哪些可以試?

[skyboat]

想到一個多音色的VR玩法

用兩個級進式的開關

第一個級進式開關全部使用相同的阻值
但是每一對都用不同的廠牌

第二個就是級進式的vr摟

然後

in---VR1------VR2-----GND
.........................|___out


當每切一個VR1就改變一種音色
每切一個VR2就是改變音量
大家認為如何?
hocol
dale
philips
ab
理研
ero

還有哪些可以試?

漏了"Burn Too" ─ "本土"的意思啦！

[Korping_Chang]

試聽電阻....
這樣比應該就能明顯的聽出差異了吧

[foo]

好電阻不用多
一根頂十根

[光光]

好電阻不用多
一根頂十根

那是?

[foo]

好電阻不用多
一根頂十根

那是?

Vishay S102K
價格也是一根頂10根喔

[阿榮]

因為想要裝電流式接法...

把這一篇又浮上來...

想問一下...

如果我這樣接 (直接借用原圖修改.. 右邊那一個圖..)



跟原來建議的這樣接(右邊那個圖)


會不會有什麼差別??

主要是想要儘量減少訊號路徑上的銲點...

[Huangs]

你的方法只會改變輸入電阻的阻阬
音量根本不會衰減啊....

[阿榮]

嗯.. 再仔細想想... 只改變電流大小是沒有辦法改變音量的...

我都是以"分電流"的概念在想...

沒有想到改變音量是要用電壓來達成的....

本來還有再想到一個...



可是好像也是換湯不換藥...

所以後來還是用最標準的SHUNT接法...


不過為了方便接線... 還是作了點小小的變化...




用洞洞板作了個小模組...

完成品長這樣...



聽起來的確有正面的改進!!

[Coffin]

因為想要裝電流式接法...

把這一篇又浮上來...

想問一下...

如果我這樣接 (直接借用原圖修改.. 右邊那一個圖..)



跟原來建議的這樣接(右邊那個圖)


會不會有什麼差別??

主要是想要儘量減少訊號路徑上的銲點...

這樣音量當然會衰減
也同時改變輸入阻抗

[阿榮]

自己作了個比較表...

不知道COFFIN兄是不是這樣的意思??



不論如何.. 電壓Vo還是有改變.. 所以音量還是會改變...

[Huangs]

Coffin是對的
我弄錯了，不好意思

[阿榮]

那繼續問一個問題...

如果電壓是影響音量大小....

那電流呢??? 電流的改變會不會影響什麼東西??

響度?? 音質?? 推力??

[chienjr]

電流....會改變前一級的負擔....
由本級放大器往音量衰減器看過去的組抗變化，則會影響到本級放大器輸入處晶體的頻率響應，以及Offset（BJT的話，還要看補償做到什麼程度）
這個主題我一直懷疑過，不知道先前或國外有沒有相關討論
如果不管前一級的負擔，只管現在放大器的輸入，其實下地那根電阻的品質也是要要求的:lol:
假設串在訊號路徑上的電阻是RA，下地的可變電阻是RB
本級放大器輸入端看到的電壓是RB/(RA+RB)，可變電阻RB的影響並沒有消失，只是多引入了固定電阻RA，還有換個角度討論，避重就輕，給人感覺RB的影響好像消失掉了一樣。

很抱歉這個討論串前面我並沒有仔細去看，也許同樣的觀點前面就有人提過了

我記得金田氏還是窪田氏好像還搞過定阻抗音量VR

[salas]

我只是新手 由我的想法出發
如果有出錯的話 請指教

擴大機的輸入阻抗無限小
所以訊源視為定壓源
電流的來源 只是由放大線路提供正確的電壓 及電流
以這樣來看VR並聯電阻的話 並不需要考慮電流問題

稍微用VR的阻值改變來分析一下輸入電壓 及輸出電壓
假設VR阻值R1 並聯電阻R2 VR接地端x
可以把線路看成 Ra和Rb組成的可變電阻
Ra=[R2+(R1-x)]/(R1+R2-x)
Rb=x
Vout = Ra/(Ra+Rb)
畫出的圖形先訂 Vin為2V (沒記錯的話一般訊源電壓是兩伏)
另外VR為遜遜的普通VR 誤差值100歐姆
VR=10K R2=10K

圖形電壓輸出理論上為線性
改良過的
在0.3圈前上升較為快速約到0.8V
0.3圈之後電壓上升的斜率比原先的小一些
或許可以說明之前有某大說 某個音量之後 工作較佳
kimo現在我沒有辦法上傳檔案
圖檔盡快補上 或者有哪位可以讓我上傳 代為處理的 ~"~
thx

[skyboat]

『擴大機的輸入阻抗無限小 』
因此根本不可能有任何訊號成份能進得了擴大機輸入端。

『所以訊源視為定壓源』
您所謂的"訊源"指的是直流或交流？"定壓源"顧名思義就是恆定不變的電壓來源？而真實音樂訊源不是會隨節奏起伏變動不已？

『電流的來源 只是由放大線路提供正確的電壓 及電流
以這樣來看VR並聯電阻的話 並不需要考慮電流問題 』

電壓、電流有共生並存關係，怎麼可能"單相思"？(以上淺見，其實是沒搞懂您寫些啥 ！)

[狂人]

『擴大機的輸入阻抗無限小 』
因此根本不可能有任何訊號成份能進得了擴大機輸入端。

『所以訊源視為定壓源』
您所謂的"訊源"指的是直流或交流？"定壓源"顧名思義就是恆定不變的電壓來源？而真實音樂訊源不是會隨節奏起伏變動不已？

『電流的來源 只是由放大線路提供正確的電壓 及電流
以這樣來看VR並聯電阻的話 並不需要考慮電流問題 』

電壓、電流有共生並存關係，怎麼可能"單相思"？(以上淺見，其實是沒搞懂您寫些啥 ！)

覺得擴大器輸入阻抗無限大筆較好，這樣子前級/訊源的輸出負載就小，輕鬆容易。

輸出阻抗無限小也不錯。

[阿榮]

我先PO一張圖..



現在還在想要怎麼解釋這張圖....

從W=(I^2)*R跟W=IV想到兩個公式...

I=(W/R)^0.5

V=(WR)^0.5

^0.5表示開根號...

因為W(功率)的最大值是固定的, 如果R(阻抗)是固定的.. 則Vrms(輸出電壓)跟輸出電流都會有一最大值...

依我所畫的圖.. 輸出阻抗跟輸入阻抗有點像是搭起訊號的支架...

如果輸出阻抗跟輸入阻抗都等於零..

則輸出電壓跟輸入電壓都會等於零..

也就是都沒有聲音啦...

所以要有適當的輸出阻抗跟輸入阻抗以配合出良好的輸出電壓跟輸出電流...

阻抗太高, 輸出電壓會被拉太高, 輸出電流會被壓太低...

阻抗太低則反之.. 至於適合的值是多少??

那應該就是經驗值吧??

[狂人]

還好吧...

如果後級的輸入阻抗無限高，得到的就是最大的擺幅，也不會有任何驅動上的問題了啊... 電流的部分就交給後級去輸出了....


(感覺我好像很懶的感覺... )

[阿榮]

拼了!! 一定要弄個水落石出!!!

以下情形皆以理想情況來計算...

如有不合理, 望請海涵....

A. 前級直入後級的算法



B. VR電壓式的接法->音量全開



C. VR電壓式的接法->音量全關



D. VR電流式的接法->音量全開



E. VR電流式的接法->音量半開



F. VR電流式的接法->音量全關



G. VR電流式下接法->音量全開



H. VR電流式的接法->音量全開->且將電阻改為1K, VR後的輸出電平比用10K的電阻還高

這是表示前級輸出不會被"作掉"太多嗎??



等效電路畫的有點爛.. 還請大家包涵.... [/img]

[阿榮]

多po..