综合擴大機 前級OP兩枚,BB 2111KP VS BB 2107AP

家用音響系統, 訊源、音響、家庭劇院、音響觀念等音響系統討論專區。

综合擴大機 前級OP兩枚,BB 2111KP VS BB 2107AP

文章小奈月 發表於 週二 7月 20, 2010 12:13 am

其實本來搭配前級兩顆雙OP是使用BB 2111KP,但是加了超高音之後發現...,天啊!BB 2111KP的超高音部分完全上不去阿!為了確定此事,跟"venrobert"兄進了兩顆BB 2107AP來玩看看,畢竟這顆之前沒用過,加上評價表現近似BB 627BP,加上帶有BB 2227或者BB 2111KP的韻味,這部份讓我非常有興趣,以下是一點小小的心得。

對象:AB類縱擴,前級OP兩枚BB 2111KP VS BB 2107AP
後級OP兩枚LM 49710HA

由於BB 2107AP才聽不到30分鐘,不確定日後表現會如何,只是聽到之後忍不住想發文。 :x

BB 2111KP:
(1)40K超高音系統有種高頻上不去的聽感,感覺就像脖子被掐住一樣,非常乾躁的高頻,感覺快斷氣了。 :eeh:
(2)人聲韻味一覺,但對電源品質相當敏感,可在某些情況仍感覺人聲會糊掉。
(3)歌曲背景音樂小弟一向很要求,希望跟主唱能有相得益彰的表現,但是BB 2111KP感覺背景音樂都擠在一起,甚至跟主唱人聲有粘在一起的聽感,加上速度慢的關係,有時聽來會有不小的火氣燥熱感。
(4)人聲來說,BB 2111KP有模糊化的現象,其線條不夠鮮明,雖有雛形,聲底的扎實度卻表現鬆散,此部分在鋼琴上也是如此。
(5)不過BB 2111KP在長時間Run In仍能對一些小編制作出基本的水準演出,但與BB 2107AP相比仍遜色。

BB 2107AP:
(1)首先,我很訝異,他的聲底確實非常像BB 627BM(很抱歉,我這邊只有BM的),可以說有7成像,而所謂帶有BB 2111KP或者BB 2227的韻味,其實只有一滴滴,非常少的部份,在尾端表現上有此味道,其他仍像BB 627BM。
(2)層次感很接近BB 627BM,OP一上機,馬上PK掉Run In半年的BB 2111KP。
(3)在背景音樂與人聲表現上,兩者比較不會有先前互相干擾此消彼長的問題,可謂兩者搭配是相得益彰。
(4)整體分離度水準之上,定位、殘響、泛音,均較BB 2111KP好了不少。鋼琴聲也清脆了不少,其實Run過的BB 2111KP也不會差,只不過表現不同,BB 2107AP鋼琴聲比較集中清脆,BB 2111KP的鋼琴則比較鬆散。
(5)韻味部分著實比不上BB 2111KP,不過以人聲部分,BB 2107AP的線條鮮明,力度適中,質地表現扎實,可較微觀的聽到細微部份。
(6)BB 2111KP超高音部份沙啞乾躁的問題(似乎是延伸有困難),在BB 2107AP上解決了大半,這解決了這次換OP的主要目的,所以小弟忍不住上來PO了。 :oops:

結論,BB 2111KP人聲著實不錯,不過也挺考驗系統周邊的,初階器材使用可能較不討喜,而且細節吃很大,比較吸引人的地方大概就是人聲韻味與低頻表現。至於BB 2107AP,建議如果有與小弟類似困擾的人可以嘗試看看,甚至想用兩顆BB 627系列來組雙OP的人,可以先試試看,一顆搞定經濟便利,重點是表現還不錯,寂靜度也有一定水準。

======================================================================================================================
2010-07-20 更新:
早上起來聽,實在太閒了,說一下陸續發現的特性。

由於小弟早年使用AD 8620AR感覺非常對味,在換過許多東西後,AD 8620AR始終服役中,直到前陣子測試Big Joe V1.3故障與否,給我現場爆掉右聲道為止 :x ,在這部份小弟認為AD 8620AR在高頻部分比BR表現更自然,BR所帶來的所謂中高頻較圓潤之說,小弟反而覺得兩相取捨還是AR好聽。
首先BB 2107AP部分,如果以人聲聲線表層材質聽感來說是比較細緻的比現接近AD 8620AR;BB 2111KP則較粗糙些,兩者個人認為都離實際錄音有點距離,雖說BB 2111KP人聲好聽但軟過頭了;BB 2107AP則是介於音響性與音樂性之間,但比較靠音響性,而且聽到現在確實有些許甜味在。
高頻泛音部份:AD 8620AR表現是過癮的,延伸能力不錯,但比較生硬銳利(搭配純銅喇叭線,這部份倒是表現襯職);BB 2111KP其實高頻也不錯,但在整體而言表現出來的高頻似乎是吃力的,聽來並不輕鬆;BB 2107AP高頻延伸類似AD 8620AR,但是在高頻部份比較有修飾,大音量下比較不會刺耳。
空間感:AD 8620AR的空間感可謂三顆裡面最好的深度、寬度都有一定的距離表現在;BB 2111KP再這部份則是三顆裡最弱的,甚至許多早期常聽的歌曲,有些應有空間感的部分竟然不見或者嚴重弱化;BB 2107AP這部分真的很像BB 627BM,其他部份不說,光這點小弟就覺得超值,雖然沒有BB 128SM那麼厲害,不過與BB 627BM這種高價品來比竟能如此相似,也算值得了,表現略遜於AD 8620AR,不過感覺比較自然些。
最後由 小奈月 於 週二 7月 20, 2010 9:50 am 編輯,總共編輯了 3 次。
Foobar 2000 0.83 請洽便當狗→ 回收去了!!檔案待補...
【Oracion】 32Bit 96Khz版本 → http://www.badongo.com/cn/file/20240249
【Oracion】 16Bit 44.1Khz版本 → http://www.badongo.com/audio/20346833
4AG訊號線、4AG喇叭線→ 好個珠圓玉潤的表現
BB 2107AP,有著非常接近金屬封裝OP的塑封OP,推薦使用...
頭像
小奈月
SR40
SR40
 
文章: 45
註冊時間: 週日 6月 12, 2005 12:09 pm
來自: 櫻花夢

Re: 综合擴大機 前級OP兩枚,BB 2111KP VS BB 2107AP

文章highspeed 發表於 週二 7月 20, 2010 3:32 am

要不要...去買顆 2107SM 來上上看..... :grin:
highspeed
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週六 2月 27, 2010 6:52 pm

Re: 综合擴大機 前級OP兩枚,BB 2111KP VS BB 2107AP

文章chanlin 發表於 週二 7月 20, 2010 9:06 am

到底有無 opa2107sm 這顆?

http://www.ic2ic.com/search.jsp?sSearch ... M&prefix=O

2107sm 看起來只有東亞,尤其貨源主要分佈大陸香港

BB 或 Ti 的 2107 datasheet ,我搜到的只有 AP, AU 沒有 sm 的。


http://www.erji.net/read.php?tid=833858

圖檔

請問這 datasheet 哪裡announce ? Thanks.
要努力賺錢,立志當大爺!
chanlin
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週二 7月 22, 2008 3:08 am

Re: 综合擴大機 前級OP兩枚,BB 2111KP VS BB 2107AP

文章小奈月 發表於 週二 7月 20, 2010 9:21 am

chanlin 寫:到底有無 opa2107sm 這顆?

http://www.ic2ic.com/search.jsp?sSearch ... M&prefix=O

2107sm 看起來只有東亞,尤其貨源主要分佈大陸香港

BB 或 Ti 的 2107 datasheet ,我搜到的只有 AP, AU 沒有 sm 的。


http://www.erji.net/read.php?tid=833858

圖檔

請問這 datasheet 哪裡announce ? Thanks.

這個小弟心裡也有個底,目前小弟也僅看過大陸香港賣家有,不過只要聽過就大概知道了,即使沒有金屬封裝的BB 2107SM,只要他有本事做出類似的特性,有何不可呢!不過說到底還是要請使用過的勇者出來說一下才知道。 :roll:
這顆BB 2107AP版本,個人感覺跟小弟挑金屬封裝所要求的干擾低來說,以塑封而言,這顆表現算是挺優秀的,所以還在考慮要不要上SM版本之前,大可以先用AP版本嘗試看看。 :)
Foobar 2000 0.83 請洽便當狗→ 回收去了!!檔案待補...
【Oracion】 32Bit 96Khz版本 → http://www.badongo.com/cn/file/20240249
【Oracion】 16Bit 44.1Khz版本 → http://www.badongo.com/audio/20346833
4AG訊號線、4AG喇叭線→ 好個珠圓玉潤的表現
BB 2107AP,有著非常接近金屬封裝OP的塑封OP,推薦使用...
頭像
小奈月
SR40
SR40
 
文章: 45
註冊時間: 週日 6月 12, 2005 12:09 pm
來自: 櫻花夢

Re: 综合擴大機 前級OP兩枚,BB 2111KP VS BB 2107AP

文章chanlin 發表於 週二 7月 20, 2010 9:59 am

小奈月 寫:這個小弟心裡也有個底,目前小弟也僅看過大陸香港賣家有,不過只要聽過就大概知道了,即使沒有金屬封裝的BB 2107SM,只要他有本事做出類似的特性,有何不可呢!不過說到底還是要請使用過的勇者出來說一下才知道。 :roll:


這樣想,嗯....

假設 opa2107sm 是 remark 的
1. 侵權
2. "仿 opa2107sm" 沒有標準品或者 spec,所以 A 說怎樣、 B 說好壞,
不表示他們手上 op 與自己的相同,眾人心得參考性不大。


其它品質問題就不說了,消費者願挨就好。
只提示一點,假如 opa2107sm 是很老的庫存真品,
我一直以為 BB/Ti 標示 sm 的是默認為軍規或要通過 MSL Level-1 之類測試,白話文是,儲藏時間無限期,
但好像不是這樣。
有興趣可查 MSL Level-1/ Level-3 的資訊吧!
一般 user 不過錫爐是還好。


三四年前到茶莊買茶發現,挖勒,便宜的鹿谷茶用印著大輿嶺的包裝,連阿里山茶都不願仿。
最後由 chanlin 於 週二 7月 20, 2010 10:12 am 編輯,總共編輯了 1 次。
要努力賺錢,立志當大爺!
chanlin
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週二 7月 22, 2008 3:08 am

Re: 综合擴大機 前級OP兩枚,BB 2111KP VS BB 2107AP

文章小奈月 發表於 週二 7月 20, 2010 10:11 am

chanlin 寫:
小奈月 寫:這個小弟心裡也有個底,目前小弟也僅看過大陸香港賣家有,不過只要聽過就大概知道了,即使沒有金屬封裝的BB 2107SM,只要他有本事做出類似的特性,有何不可呢!不過說到底還是要請使用過的勇者出來說一下才知道。 :roll:


這樣想,嗯....

假設 opa2107sm 是 remark 的
1. 侵權
2. "仿 opa2107sm" 沒有標準品或者 spec,所以 A 說怎樣、 B 說好壞,
不表示他們手上 op 與自己的相同,眾人心得參考性不大。


其它品質問題就不說了,消費者願挨就好。
只提示一點,
我一直以為 BB/Ti 標示 sm 的是默認為軍規 (表示要通過 MSL Level-1 之類測試,白話文是,儲藏時間無限期)
好像不是這樣。
有興趣可查 MSL Level-1/ Level-3 的資訊吧!
一般 user 不過錫爐是還好。


三四年前到茶莊買茶發現,挖勒,便宜的鹿谷茶用印著大輿嶺的包裝,連阿里山茶都不願仿。

所以說先買BB 2107AP版本就好,小弟經驗來說,OP通常Run In時間為半年,Run In前後都差挺多的,所以聽一陣子再說吧!!
Foobar 2000 0.83 請洽便當狗→ 回收去了!!檔案待補...
【Oracion】 32Bit 96Khz版本 → http://www.badongo.com/cn/file/20240249
【Oracion】 16Bit 44.1Khz版本 → http://www.badongo.com/audio/20346833
4AG訊號線、4AG喇叭線→ 好個珠圓玉潤的表現
BB 2107AP,有著非常接近金屬封裝OP的塑封OP,推薦使用...
頭像
小奈月
SR40
SR40
 
文章: 45
註冊時間: 週日 6月 12, 2005 12:09 pm
來自: 櫻花夢

Re: 综合擴大機 前級OP兩枚,BB 2111KP VS BB 2107AP

文章chanlin 發表於 週二 7月 20, 2010 2:06 pm

假如後級是 Big Joe. 上 49710 沒輸出直流啊?
要努力賺錢,立志當大爺!
chanlin
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週二 7月 22, 2008 3:08 am

Re: 综合擴大機 前級OP兩枚,BB 2111KP VS BB 2107AP

文章highspeed 發表於 週二 7月 20, 2010 2:24 pm

opa2107sm
之前在網路上找到的PDF.
http://hsm08.myweb.hinet.net/opa2107.pdf
BB後來修改過的PDF似乎就沒再放SM版本的資料了...
highspeed
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週六 2月 27, 2010 6:52 pm

Re: 综合擴大機 前級OP兩枚,BB 2111KP VS BB 2107AP

文章小奈月 發表於 週二 7月 20, 2010 2:40 pm

chanlin 寫:假如後級是 Big Joe. 上 49710 沒輸出直流啊?

不是,小弟現在不是用Big Joe,只是說在測試Big Joe時爆掉而已,聽習慣現在的粽擴,在回去聽Big Joe真的是 :mad::D
Foobar 2000 0.83 請洽便當狗→ 回收去了!!檔案待補...
【Oracion】 32Bit 96Khz版本 → http://www.badongo.com/cn/file/20240249
【Oracion】 16Bit 44.1Khz版本 → http://www.badongo.com/audio/20346833
4AG訊號線、4AG喇叭線→ 好個珠圓玉潤的表現
BB 2107AP,有著非常接近金屬封裝OP的塑封OP,推薦使用...
頭像
小奈月
SR40
SR40
 
文章: 45
註冊時間: 週日 6月 12, 2005 12:09 pm
來自: 櫻花夢

Re: 综合擴大機 前級OP兩枚,BB 2111KP VS BB 2107AP

文章highspeed 發表於 週二 7月 20, 2010 3:01 pm

目前手上兩顆 OPA 2107SM ....這幾天拆一顆來拿去OM下面拍一下好了~~
highspeed
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週六 2月 27, 2010 6:52 pm

Re: 综合擴大機 前級OP兩枚,BB 2111KP VS BB 2107AP

文章小奈月 發表於 週二 7月 20, 2010 3:53 pm

highspeed 寫:目前手上兩顆 OPA 2107SM ....這幾天拆一顆來拿去OM下面拍一下好了~~

OM拍的可清楚了,是Olympus出的嗎?
Foobar 2000 0.83 請洽便當狗→ 回收去了!!檔案待補...
【Oracion】 32Bit 96Khz版本 → http://www.badongo.com/cn/file/20240249
【Oracion】 16Bit 44.1Khz版本 → http://www.badongo.com/audio/20346833
4AG訊號線、4AG喇叭線→ 好個珠圓玉潤的表現
BB 2107AP,有著非常接近金屬封裝OP的塑封OP,推薦使用...
頭像
小奈月
SR40
SR40
 
文章: 45
註冊時間: 週日 6月 12, 2005 12:09 pm
來自: 櫻花夢

Re: 综合擴大機 前級OP兩枚,BB 2111KP VS BB 2107AP

文章highspeed 發表於 週二 7月 20, 2010 4:48 pm

小奈月 寫:
highspeed 寫:目前手上兩顆 OPA 2107SM ....這幾天拆一顆來拿去OM下面拍一下好了~~

OM拍的可清楚了,是Olympus出的嗎?

內行的..... :grin:
highspeed
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週六 2月 27, 2010 6:52 pm

Re: 综合擴大機 前級OP兩枚,BB 2111KP VS BB 2107AP

文章altissimo 發表於 週二 7月 20, 2010 9:27 pm

小奈月 寫:其實本來搭配前級兩顆雙OP是使用BB 2111KP,但是加了超高音之後發現...,天啊!BB 2111KP的超高音部分完全上不去阿!為了確定此事,跟"venrobert"兄進了兩顆BB 2107AP來玩看看,畢竟這顆之前沒用過,加上評價表現近似BB 627BP,加上帶有BB 2227或者BB 2111KP的韻味,這部份讓我非常有興趣,以下是一點小小的心得。

對象:AB類縱擴,前級OP兩枚BB 2111KP VS BB 2107AP
後級OP兩枚LM 49710HA

由於BB 2107AP才聽不到30分鐘,不確定日後表現會如何,只是聽到之後忍不住想發文。 :x

BB 2111KP:
(1)40K超高音系統有種高頻上不去的聽感,感覺就像脖子被掐住一樣,非常乾躁的高頻,感覺快斷氣了。 :eeh:
(2)人聲韻味一覺,但對電源品質相當敏感,可在某些情況仍感覺人聲會糊掉。
(3)歌曲背景音樂小弟一向很要求,希望跟主唱能有相得益彰的表現,但是BB 2111KP感覺背景音樂都擠在一起,甚至跟主唱人聲有粘在一起的聽感,加上速度慢的關係,有時聽來會有不小的火氣燥熱感。
(4)人聲來說,BB 2111KP有模糊化的現象,其線條不夠鮮明,雖有雛形,聲底的扎實度卻表現鬆散,此部分在鋼琴上也是如此。
(5)不過BB 2111KP在長時間Run In仍能對一些小編制作出基本的水準演出,但與BB 2107AP相比仍遜色。

BB 2107AP:
(1)首先,我很訝異,他的聲底確實非常像BB 627BM(很抱歉,我這邊只有BM的),可以說有7成像,而所謂帶有BB 2111KP或者BB 2227的韻味,其實只有一滴滴,非常少的部份,在尾端表現上有此味道,其他仍像BB 627BM。
(2)層次感很接近BB 627BM,OP一上機,馬上PK掉Run In半年的BB 2111KP。
(3)在背景音樂與人聲表現上,兩者比較不會有先前互相干擾此消彼長的問題,可謂兩者搭配是相得益彰。
(4)整體分離度水準之上,定位、殘響、泛音,均較BB 2111KP好了不少。鋼琴聲也清脆了不少,其實Run過的BB 2111KP也不會差,只不過表現不同,BB 2107AP鋼琴聲比較集中清脆,BB 2111KP的鋼琴則比較鬆散。
(5)韻味部分著實比不上BB 2111KP,不過以人聲部分,BB 2107AP的線條鮮明,力度適中,質地表現扎實,可較微觀的聽到細微部份。
(6)BB 2111KP超高音部份沙啞乾躁的問題(似乎是延伸有困難),在BB 2107AP上解決了大半,這解決了這次換OP的主要目的,所以小弟忍不住上來PO了。 :oops:

結論,BB 2111KP人聲著實不錯,不過也挺考驗系統周邊的,初階器材使用可能較不討喜,而且細節吃很大,比較吸引人的地方大概就是人聲韻味與低頻表現。至於BB 2107AP,建議如果有與小弟類似困擾的人可以嘗試看看,甚至想用兩顆BB 627系列來組雙OP的人,可以先試試看,一顆搞定經濟便利,重點是表現還不錯,寂靜度也有一定水準。

======================================================================================================================
2010-07-20 更新:
早上起來聽,實在太閒了,說一下陸續發現的特性。

由於小弟早年使用AD 8620AR感覺非常對味,在換過許多東西後,AD 8620AR始終服役中,直到前陣子測試Big Joe V1.3故障與否,給我現場爆掉右聲道為止 :x ,在這部份小弟認為AD 8620AR在高頻部分比BR表現更自然,BR所帶來的所謂中高頻較圓潤之說,小弟反而覺得兩相取捨還是AR好聽。
首先BB 2107AP部分,如果以人聲聲線表層材質聽感來說是比較細緻的比現接近AD 8620AR;BB 2111KP則較粗糙些,兩者個人認為都離實際錄音有點距離,雖說BB 2111KP人聲好聽但軟過頭了;BB 2107AP則是介於音響性與音樂性之間,但比較靠音響性,而且聽到現在確實有些許甜味在。
高頻泛音部份:AD 8620AR表現是過癮的,延伸能力不錯,但比較生硬銳利(搭配純銅喇叭線,這部份倒是表現襯職);BB 2111KP其實高頻也不錯,但在整體而言表現出來的高頻似乎是吃力的,聽來並不輕鬆;BB 2107AP高頻延伸類似AD 8620AR,但是在高頻部份比較有修飾,大音量下比較不會刺耳。
空間感:AD 8620AR的空間感可謂三顆裡面最好的深度、寬度都有一定的距離表現在;BB 2111KP再這部份則是三顆裡最弱的,甚至許多早期常聽的歌曲,有些應有空間感的部分竟然不見或者嚴重弱化;BB 2107AP這部分真的很像BB 627BM,其他部份不說,光這點小弟就覺得超值,雖然沒有BB 128SM那麼厲害,不過與BB 627BM這種高價品來比竟能如此相似,也算值得了,表現略遜於AD 8620AR,不過感覺比較自然些。


40K聽得出來 :o
超人 :clap:
altissimo
SR60
SR60
 
文章: 147
註冊時間: 週二 7月 29, 2008 12:11 am

Re: 综合擴大機 前級OP兩枚,BB 2111KP VS BB 2107AP

文章小奈月 發表於 週二 7月 20, 2010 9:31 pm

altissimo 寫:
小奈月 寫:其實本來搭配前級兩顆雙OP是使用BB 2111KP,但是加了超高音之後發現...,天啊!BB 2111KP的超高音部分完全上不去阿!為了確定此事,跟"venrobert"兄進了兩顆BB 2107AP來玩看看,畢竟這顆之前沒用過,加上評價表現近似BB 627BP,加上帶有BB 2227或者BB 2111KP的韻味,這部份讓我非常有興趣,以下是一點小小的心得。

對象:AB類縱擴,前級OP兩枚BB 2111KP VS BB 2107AP
後級OP兩枚LM 49710HA

由於BB 2107AP才聽不到30分鐘,不確定日後表現會如何,只是聽到之後忍不住想發文。 :x

BB 2111KP:
(1)40K超高音系統有種高頻上不去的聽感,感覺就像脖子被掐住一樣,非常乾躁的高頻,感覺快斷氣了。 :eeh:
(2)人聲韻味一覺,但對電源品質相當敏感,可在某些情況仍感覺人聲會糊掉。
(3)歌曲背景音樂小弟一向很要求,希望跟主唱能有相得益彰的表現,但是BB 2111KP感覺背景音樂都擠在一起,甚至跟主唱人聲有粘在一起的聽感,加上速度慢的關係,有時聽來會有不小的火氣燥熱感。
(4)人聲來說,BB 2111KP有模糊化的現象,其線條不夠鮮明,雖有雛形,聲底的扎實度卻表現鬆散,此部分在鋼琴上也是如此。
(5)不過BB 2111KP在長時間Run In仍能對一些小編制作出基本的水準演出,但與BB 2107AP相比仍遜色。

BB 2107AP:
(1)首先,我很訝異,他的聲底確實非常像BB 627BM(很抱歉,我這邊只有BM的),可以說有7成像,而所謂帶有BB 2111KP或者BB 2227的韻味,其實只有一滴滴,非常少的部份,在尾端表現上有此味道,其他仍像BB 627BM。
(2)層次感很接近BB 627BM,OP一上機,馬上PK掉Run In半年的BB 2111KP。
(3)在背景音樂與人聲表現上,兩者比較不會有先前互相干擾此消彼長的問題,可謂兩者搭配是相得益彰。
(4)整體分離度水準之上,定位、殘響、泛音,均較BB 2111KP好了不少。鋼琴聲也清脆了不少,其實Run過的BB 2111KP也不會差,只不過表現不同,BB 2107AP鋼琴聲比較集中清脆,BB 2111KP的鋼琴則比較鬆散。
(5)韻味部分著實比不上BB 2111KP,不過以人聲部分,BB 2107AP的線條鮮明,力度適中,質地表現扎實,可較微觀的聽到細微部份。
(6)BB 2111KP超高音部份沙啞乾躁的問題(似乎是延伸有困難),在BB 2107AP上解決了大半,這解決了這次換OP的主要目的,所以小弟忍不住上來PO了。 :oops:

結論,BB 2111KP人聲著實不錯,不過也挺考驗系統周邊的,初階器材使用可能較不討喜,而且細節吃很大,比較吸引人的地方大概就是人聲韻味與低頻表現。至於BB 2107AP,建議如果有與小弟類似困擾的人可以嘗試看看,甚至想用兩顆BB 627系列來組雙OP的人,可以先試試看,一顆搞定經濟便利,重點是表現還不錯,寂靜度也有一定水準。

======================================================================================================================
2010-07-20 更新:
早上起來聽,實在太閒了,說一下陸續發現的特性。

由於小弟早年使用AD 8620AR感覺非常對味,在換過許多東西後,AD 8620AR始終服役中,直到前陣子測試Big Joe V1.3故障與否,給我現場爆掉右聲道為止 :x ,在這部份小弟認為AD 8620AR在高頻部分比BR表現更自然,BR所帶來的所謂中高頻較圓潤之說,小弟反而覺得兩相取捨還是AR好聽。
首先BB 2107AP部分,如果以人聲聲線表層材質聽感來說是比較細緻的比現接近AD 8620AR;BB 2111KP則較粗糙些,兩者個人認為都離實際錄音有點距離,雖說BB 2111KP人聲好聽但軟過頭了;BB 2107AP則是介於音響性與音樂性之間,但比較靠音響性,而且聽到現在確實有些許甜味在。
高頻泛音部份:AD 8620AR表現是過癮的,延伸能力不錯,但比較生硬銳利(搭配純銅喇叭線,這部份倒是表現襯職);BB 2111KP其實高頻也不錯,但在整體而言表現出來的高頻似乎是吃力的,聽來並不輕鬆;BB 2107AP高頻延伸類似AD 8620AR,但是在高頻部份比較有修飾,大音量下比較不會刺耳。
空間感:AD 8620AR的空間感可謂三顆裡面最好的深度、寬度都有一定的距離表現在;BB 2111KP再這部份則是三顆裡最弱的,甚至許多早期常聽的歌曲,有些應有空間感的部分竟然不見或者嚴重弱化;BB 2107AP這部分真的很像BB 627BM,其他部份不說,光這點小弟就覺得超值,雖然沒有BB 128SM那麼厲害,不過與BB 627BM這種高價品來比竟能如此相似,也算值得了,表現略遜於AD 8620AR,不過感覺比較自然些。


40K聽得出來 :o
超人 :clap:

並不是這樣的,那只是超高音的規格,所謂40K是指超高音加上去多出來的高頻段部分,並不是真正能聽到那麼高,其實超高音對整體有幫助也是事實,君不見B&W 100K鑽石高音單體也很多人愛。 :)
Foobar 2000 0.83 請洽便當狗→ 回收去了!!檔案待補...
【Oracion】 32Bit 96Khz版本 → http://www.badongo.com/cn/file/20240249
【Oracion】 16Bit 44.1Khz版本 → http://www.badongo.com/audio/20346833
4AG訊號線、4AG喇叭線→ 好個珠圓玉潤的表現
BB 2107AP,有著非常接近金屬封裝OP的塑封OP,推薦使用...
頭像
小奈月
SR40
SR40
 
文章: 45
註冊時間: 週日 6月 12, 2005 12:09 pm
來自: 櫻花夢

Re: 综合擴大機 前級OP兩枚,BB 2111KP VS BB 2107AP

文章chanlin 發表於 週三 7月 21, 2010 2:28 pm

altissimo 寫:
40K聽得出來 :o
超人 :clap:


用 ANSI 的標準方法,聽不出來,
用暫態的訊號,> 20K Hz,不無影響。

這是聽力學與聽力心裡學的差異,兩者我看起來並不衝突,但目的是不一樣。

不是超人與普通人的差別。

--------------------------------------------------------------------------------------

這一篇很有趣:
http://damocollege.ehosting.com.tw/forum/forum15.htm
Prof. 孫的原文很容易找到。

牛頓是 "發現" 還是 "發明" XXX ........ 這問題有趣喔!
一般是說 "發現" 吧。
但是扯到量子力學或相對論.....似乎變 "發明"
最後由 chanlin 於 週四 7月 22, 2010 3:53 am 編輯,總共編輯了 1 次。
要努力賺錢,立志當大爺!
chanlin
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週二 7月 22, 2008 3:08 am

Re: 综合擴大機 前級OP兩枚,BB 2111KP VS BB 2107AP

文章altissimo 發表於 週三 7月 21, 2010 11:51 pm

會有所謂聽起來味道不同
應該是在人耳有能力分辨的範圍
那種看虛幻的感覺的頻率...如果能對他評論一番, 不是超人嗎?

該不會只是所謂高頻(10K~20K)味道不一樣...然後認為他是40K的聲音
altissimo
SR60
SR60
 
文章: 147
註冊時間: 週二 7月 29, 2008 12:11 am

Re: 综合擴大機 前級OP兩枚,BB 2111KP VS BB 2107AP

文章小奈月 發表於 週四 7月 22, 2010 12:01 am

altissimo 寫:會有所謂聽起來味道不同
應該是在人耳有能力分辨的範圍
那種看虛幻的感覺的頻率...如果能對他評論一番, 不是超人嗎?

該不會只是所謂高頻(10K~20K)味道不一樣...然後認為他是40K的聲音

如果此說法引起您的不快,很抱歉!不過前述我已經說過了,我寫的是超高音單體標示的規格,並非代表我可以聽到40K。如果不想看還請您PASS吧! :x 小弟對筆戰沒興趣,謝謝。 :mad:
Foobar 2000 0.83 請洽便當狗→ 回收去了!!檔案待補...
【Oracion】 32Bit 96Khz版本 → http://www.badongo.com/cn/file/20240249
【Oracion】 16Bit 44.1Khz版本 → http://www.badongo.com/audio/20346833
4AG訊號線、4AG喇叭線→ 好個珠圓玉潤的表現
BB 2107AP,有著非常接近金屬封裝OP的塑封OP,推薦使用...
頭像
小奈月
SR40
SR40
 
文章: 45
註冊時間: 週日 6月 12, 2005 12:09 pm
來自: 櫻花夢

Re: 综合擴大機 前級OP兩枚,BB 2111KP VS BB 2107AP

文章chanlin 發表於 週四 7月 22, 2010 6:04 am

altissimo 寫:會有所謂聽起來味道不同
應該是在人耳有能力分辨的範圍
那種看虛幻的感覺的頻率...如果能對他評論一番, 不是超人嗎?

該不會只是所謂高頻(10K~20K)味道不一樣...然後認為他是40K的聲音


測 listening threshold .....etc. 是用穩態訊號
真實音樂是暫態訊號
一個是穩態的限制,一個是對暫態訊號的心理感覺,
一隻是牛,一隻是馬,都有四隻腳但不一樣。


做 DSP 的人或許會跳出來說 CD 中超過 22.05kHz 的訊號是無效的.....CD 中只有分畜生與飛禽,不分牛馬。
我的建議將會是.....參考看看 Ayre 將每個訊號以 impulse 來處理的一些想法
一個 impulse,頻率內涵是無限的


原本以為 Ayre 這種想法很普通、平常、沒什麼了不起,是不是古老 DSP 理論就有這方法我不知,
後來發現要一些做慣 Laplace transform 或 Fourier transform 的人去瞭解 duhamel integral,有點難,
解決時間域的問題,這些專家或教授總是忽略微分方程式中 particular solution 的重要,
所以,對於那些以頻率域方法解決問題的人,Ayre 這些想法看來還真是有噱頭。


一般超高音立竿見影,補 12K ~ 20K 是比較重要。
買個 smart C 再串電容試 20 k+,不貴吧!比玩 4pi 便宜多了。


另一端有這個:
http://www.my-hiend.com/vbb/showthread.php?t=717


貼那物理教授的文的連結,大學物理教授還搞到宗教去了勒。神學喔!怪力亂神喔!
重點是,敞開心胸,
太早提出量子力學會被人認為怪力亂神勒,實驗誤差過大結論不足採信 (有這案例),
現在是,死抱著古典力學鄙視量子力學,不如直接宣布半導體沒法再進步。

To see is to belive,很好,
但也有一句很有名,月亮不會因為你看不到而不存在。
要努力賺錢,立志當大爺!
chanlin
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週二 7月 22, 2008 3:08 am

Re: 综合擴大機 前級OP兩枚,BB 2111KP VS BB 2107AP

文章maxguy 發表於 週四 7月 22, 2010 11:50 am

圖檔
感謝樓主您的心得分享. 恰好小弟特別喜歡的 op 就是 AD 8620 與 BB 627(637) 系列.
雖也有換過許多評價不錯的op,例如49710之類的,但是還是這兩種op最常在機器上.

8620 價格便宜,聲底中性平衡,解析不錯但也保有音樂性,音場表現可說不俗. 有比較過 AR BR A B,其實沒有差的很多... B等級的聲音有乾淨一點. 倒是轉版品質跟焊錫好像影響比較大 :eeh:
627 聲音活潑動態佳,人聲與小編制表現很好,尤其是凝聚力很優. 特別是鐵殼版的解析頻寬比一般版強很多,但又不至讓人感覺太生硬,實屬難得.

對於許多人提到 2107 這棵價格低,又有近似 627 的聲底感覺很有興趣,但就一直沒機會嘗試. 看來應該來弄一棵試試看! :D
頭像
maxguy
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週四 10月 12, 2006 3:27 pm

Re: 综合擴大機 前級OP兩枚,BB 2111KP VS BB 2107AP

文章isoria 發表於 週四 7月 22, 2010 12:20 pm

maxguy網兄

請問您這一對ad8620br表現如何呢

因為小弟最近也想試用看看8620br 看看合不合小弟的系統

故好奇一問
isoria
SR40
SR40
 
文章: 12
註冊時間: 週四 9月 04, 2008 5:45 am

Re: 综合擴大機 前級OP兩枚,BB 2111KP VS BB 2107AP

文章maxguy 發表於 週四 7月 22, 2010 12:29 pm

AD8620BR 的 c/p 值很不錯,小弟覺得比它貴的 op 可能也不一定比較好聽.

當然個人聽感不同,而 NS, BB, AD 調性也都不太一樣, 還有不同 OP 適用的地方可能也不一樣, 上面的聽感敘述是指在小弟的機器上當信號放大用途時的聽感.
頭像
maxguy
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週四 10月 12, 2006 3:27 pm

Re: 综合擴大機 前級OP兩枚,BB 2111KP VS BB 2107AP

文章小奈月 發表於 週四 7月 22, 2010 1:10 pm

maxguy 寫:圖檔
感謝樓主您的心得分享. 恰好小弟特別喜歡的 op 就是 AD 8620 與 BB 627(637) 系列.
雖也有換過許多評價不錯的op,例如49710之類的,但是還是這兩種op最常在機器上.

8620 價格便宜,聲底中性平衡,解析不錯但也保有音樂性,音場表現可說不俗. 有比較過 AR BR A B,其實沒有差的很多... B等級的聲音有乾淨一點. 倒是轉版品質跟焊錫好像影響比較大 :eeh:
627 聲音活潑動態佳,人聲與小編制表現很好,尤其是凝聚力很優. 特別是鐵殼版的解析頻寬比一般版強很多,但又不至讓人感覺太生硬,實屬難得.

對於許多人提到 2107 這棵價格低,又有近似 627 的聲底感覺很有興趣,但就一直沒機會嘗試. 看來應該來弄一棵試試看! :D

感謝"maxguy"兄的分享,論壇本該如此才能有正面循環了。
話說LM 49710HA雖然我想換,可倒是沒有不喜歡,只不過我還是覺得他的音場寬度、深度不夠,高頻延伸、泛音...等表現雖屬中上,但是還是不太夠,算是中規中矩的一顆OP。

BB 627BM確實如您所說,不生硬是其特色,而BB 2107AP在這方面有點染色,也許這就是其他玩家所謂的韻味吧!本身是不討厭這種呈現方式,不過這部分沒有BB 627系列來的自然。

而小弟使用前也超級鐵齒,一點都不相信塑膠封裝的能有多少表現,BB 2107AP剛好給了我當頭棒喝,以他的價格跟表現來說是不成比例的,真的是驚豔而且眼前一亮。

您說到的BB 2107AP有類似BB 627系列的聲底,這點來說我不認為是聲底像,而是各種特性都很近似,或者表現近似,只是各人設備上的差異與聽趕上的不同,至少小弟認為有70%像。

最後~~~,不要猶豫了,趕快去弄一顆吧!! :bs:
Foobar 2000 0.83 請洽便當狗→ 回收去了!!檔案待補...
【Oracion】 32Bit 96Khz版本 → http://www.badongo.com/cn/file/20240249
【Oracion】 16Bit 44.1Khz版本 → http://www.badongo.com/audio/20346833
4AG訊號線、4AG喇叭線→ 好個珠圓玉潤的表現
BB 2107AP,有著非常接近金屬封裝OP的塑封OP,推薦使用...
頭像
小奈月
SR40
SR40
 
文章: 45
註冊時間: 週日 6月 12, 2005 12:09 pm
來自: 櫻花夢

Re: 综合擴大機 前級OP兩枚,BB 2111KP VS BB 2107AP

文章kmg 發表於 週四 7月 22, 2010 10:37 pm

altissimo 寫:會有所謂聽起來味道不同
應該是在人耳有能力分辨的範圍
那種看虛幻的感覺的頻率...如果能對他評論一番, 不是超人嗎?

該不會只是所謂高頻(10K~20K)味道不一樣...然後認為他是40K的聲音


哈哈...原來超高音是用來聽的
第一次聽到... :ho:
OPPO UDP-203 : NORDOST Odin/NORDOST Odin Coaxial/Marco Q
NuPrime DAC-10H : NORDOST Odin/NORDOST Odin XLR
KECES PT-112 : Furutech DPS-4/Telos GNR
NuPrime ST-10 : Furutech DPS-4/Telos mini Q/Telos QNR
KEF LS50 : NORDOST Valhalla
頭像
kmg
SR125
SR125
 
文章: 355
註冊時間: 週五 6月 06, 2003 1:02 pm

Re: 综合擴大機 前級OP兩枚,BB 2111KP VS BB 2107AP

文章altissimo 發表於 週四 7月 22, 2010 11:32 pm

kmg 寫:哈哈...原來超高音是用來聽的
第一次聽到... :ho:

原來不是用來聽的喔 :clap:
altissimo
SR60
SR60
 
文章: 147
註冊時間: 週二 7月 29, 2008 12:11 am

Re: 综合擴大機 前級OP兩枚,BB 2111KP VS BB 2107AP

文章altissimo 發表於 週四 7月 22, 2010 11:34 pm

小奈月 寫:如果此說法引起您的不快,很抱歉!不過前述我已經說過了,我寫的是超高音單體標示的規格,並非代表我可以聽到40K。如果不想看還請您PASS吧! :x 小弟對筆戰沒興趣,謝謝。 :mad:

我沒有不快
別把我說成壞人
給了評價當然是有聽到才能說啊
不然沒聽到怎麼知道好壞?

比較好是你說的吧
altissimo
SR60
SR60
 
文章: 147
註冊時間: 週二 7月 29, 2008 12:11 am

下一頁

回到 音響系統討論版

誰在線上

正在瀏覽這個版面的使用者:沒有註冊會員 和 46 位訪客