請問大家一個音響觀念的問題~反相 你們會重視嗎?

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版主: Jeff, Korping_Chang

Re: 請問大家一個音響觀念的問題~反相 你們會重視嗎?

文章componentbeggar 發表於 週一 10月 12, 2009 8:30 am

markbroadcaster 寫:各位好:

想請問大家一個關於在Hi-Fi領域中的 "反相" 的觀念問題!

因為我從事廣播電視工程的工作, 在我們這個領域裡面的成音人員或是錄音人員

都非常重視聲音不可以 "反相". 而且他們有能力以人耳聽出來 "反相"....~

可是我發現, 過去很多一代名廠或是名機的前級都是 "反相" 放大架構的設計~

尤其是音控級電路90%以上都是必須是反相設計
(Ex. Harmon Kardon, LUXMAN, Accuphase, Sansui......等等)

難道這些有名的廠商都不重視 "反相" ?

我想問的重點是, 在各位玩 Hi-Fi 或是 Hi-End 的領域內, 大家很重視這個問題嗎?

如果你們已知某個名廠的線路是反相放大的設計, 你們還會買或是還會去DIY裝嗎?

想聽聽大家對這問題的觀念與看法~ :)

麻煩大家了....謝謝
audio research知名的SP-11及SP-15前級的Flat部分(無音控)就是反相電路設計。

反相對小喇叭比較有影響吧!小喇叭的低音單體,音圈往前&往後切割的磁力線不同,見下文:
http://tw.myblog.yahoo.com/componentbeg ... l=f&fid=11
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Re: 請問大家一個音響觀念的問題~反相 你們會重視嗎?

文章David Lin 發表於 週一 10月 12, 2009 8:20 pm

那位仁兄解喇叭單體的元件與工作原理有錯呀! :D
相位如何接對低音喇叭都沒啥影響!放心吧. :ho:
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Re: 請問大家一個音響觀念的問題~反相 你們會重視嗎?

文章componentbeggar 發表於 週二 10月 13, 2009 8:12 am

David Lin 寫:那位仁兄解喇叭單體的元件與工作原理有錯呀! :D
相位如何接對低音喇叭都沒啥影響!放心吧. :ho:
如果您願意,是否可以就單體原理、工作方式指導一下小弟錯在哪?為何錯?糾正一下我的觀念,感激!
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Re: 請問大家一個音響觀念的問題~反相 你們會重視嗎?

文章David Lin 發表於 週二 10月 13, 2009 11:33 am

component兄,

您的網站上的資料看來讓人十分舒爽! :D
很久沒有跟人好好談技術了,指教二字不敢當!

閣下所說的彈波,業內多稱為定心片(大陸稱為定心支片) - Spider
古典喇叭裏並無這個零件,直到1940年代開始,成為設計的主流

它的主要功用是保持音圈在磁隙中的正確位置,另外作用是防塵,防止異物進入磁隙.
雖然它會與其它主要振動元件連動; 如音圈,振膜,也會稍稍影響單體的諧振,可是良好spider的設計,是要將對振動元件的影響降到最低,並非影響之.一般會將spider造得又輕又小,就是這個原因.

圖檔

圖中右上方是傳統的spider,一般採用棉布浸潤樹脂後壓塑成型.而編織物的經緯線會造成其應力方向性,讓spider在四個對角方向產生回彈系數的弱化,引發音圈在磁隙中產生 X 軸位移,引發失真,嚴重的會讓音圈與磁體產生磨擦!
左前方是改良的設計,布材經過皺化處裡後再浸製,讓spider整片的彈性趨向穩定. 這東西只有幾家大廠的產品才會用! 在下是其中最小者. :D

目前有業內先進研究如何去除這個元件,但仍保有其功能.主要的原因並非spinde材料設計無法突破,而是安裝spinde的過程需要大量上膠作業,無論是用全自動打膠機或是人工作業,這個製程的誤差值很大,且極耗工時.高品質的膠水都乾得很慢很慢,舉例來說, Dynaudio 的中低音單體宣稱上膠後要在無塵室內恆溫恆溼靜置24小時. :oops:

閣下的誤解其一: spider 實際上不可影響喇叭的振動工作!讓音圈回彈復位與加阻尼的,另有它人,其名surround(懸邊)

工作忙,晚些再講音圈與磁路的關係! :D
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Re: 請問大家一個音響觀念的問題~反相 你們會重視嗎?

文章componentbeggar 發表於 週二 10月 13, 2009 6:14 pm

呵呵,感謝指導,我是搞電力電子的,會以一些法拉第定律&安培定律去思考跟電磁有關的東西,音響玩了一陣子,個人的經驗(不敢說一定對),環境、喇叭才是主宰聲音的關鍵,去年有機會進無響室,其實就是在survey喇叭廠商,知道一點內幕(就像一般End User不會知道原來DELL、LENOVO、APPLE、、、很多產品電路設計其實都是出自台灣人之手,一天到晚討論、擔心MIC),我知道我畫音圈與磁隙的圖只是喇叭設計的一種,只是想繼續探討時,我換跑道了!這下有人繼續解惑,不亦樂乎!
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Re: 請問大家一個音響觀念的問題~反相 你們會重視嗎?

文章David Lin 發表於 週四 10月 15, 2009 1:04 am

在下也並非很懂喇叭,坦白講是半桶水搖得響 :eeh:
但因為運氣不錯,有名師可以請教,所以才斗膽在此說事. :D

今晚講講 Dynaudio的招牌大音圈 :)

Dynaudio 出了名的大音圈( 75mm)中低音單體,與其它同吋徑的單體相比,一般音圈只有20mm.
何故用如此大的音圈呢? 秘密在它的振模上. ;) 一般單體的防塵蓋與鼓紙是分開成型的,再上膠沾合. Dynaudio比較出位,是一體成型的,而且非常的扁,其目的是要趨近於平面振膜,好減低前室效應所引發的失真.而越平面的振膜,要靠大音圈來接合才行,不然會因材料剛性無法克服慣性作用,在鼓紙上產生分割振動.並且用小音圈與大振膜結合的接觸面積過小,長時間大動態播放後,很容易會造成局部材料疲乏,進而損壞或剝離.另一點是Dynaudio的單體都是內磁式的,音圈要包覆整個磁體,非大不可!

順帶一提,Dynaudio的振膜是用一種特殊材料 Magnesium Silicate Polymer (MSP) 所造,它比一般PP盆有更高的剛性.只有少數人知道,Dynaudio還在MSP表面上鍍了一層鐵離子,而更少人知道的是;MSP中是加入了滑石粉!提高曲面鋼性與硬度 ;),比例多少此乃Dynaudio的祕技也~ 8)
曾看過許多台灣小喇叭單體廠彷Dynaudio的單體,號稱原汁原味但用的是PP盆! :P
嗯~~呵呵,笑笑就好. :haha:

而大音圈所帶來的另一個好處是散熱快!但副作用則是大就一定重!Dynaudio的解方是用鋁線! :o
這就是得失所在,老天是公平的.嗯....這句話能用在此嗎!? :hard:

以上可知Dynaudio音圈之大,主因並非要讓音圈留在磁路中,而是另有訣竅.

但component兄所繪的圖,不無道理,這種"喇叭怎樣動音圈都在磁力線內"的設計,叫做 underhung.

下圖中白色喇叭(長物志 3")所用的單體便是如此:
圖檔

有 Underhung 就有 Overhung :o 欲知詳情,請聽下回分解.
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Re: 請問大家一個音響觀念的問題~反相 你們會重視嗎?

文章componentbeggar 發表於 週四 10月 15, 2009 8:25 am

David Lin 寫:在下也並非很懂喇叭,坦白講是半桶水搖得響 :eeh:
但因為運氣不錯,有名師可以請教,所以才斗膽在此說事. :D

今晚講講 Dynaudio的招牌大音圈 :)

Dynaudio 出了名的大音圈( 75mm)中低音單體,與其它同吋徑的單體相比,一般音圈只有20mm.
何故用如此大的音圈呢? 秘密在它的振模上. ;) 一般單體的防塵蓋與鼓紙是分開成型的,再上膠沾合. Dynaudio比較出位,是一體成型的,而且非常的扁,其目的是要趨近於平面振膜,好減低前室效應所引發的失真.而越平面的振膜,要靠大音圈來接合才行,不然會因材料剛性無法克服慣性作用,在鼓紙上產生分割振動.並且用小音圈與大振膜結合的接觸面積過小,長時間大動態播放後,很容易會造成局部材料疲乏,進而損壞或剝離.另一點是Dynaudio的單體都是內磁式的,音圈要包覆整個磁體,非大不可!

順帶一提,Dynaudio的振膜是用一種特殊材料 Magnesium Silicate Polymer (MSP) 所造,它比一般PP盆有更高的剛性.只有少數人知道,Dynaudio還在MSP表面上鍍了一層鐵離子,而更少人知道的是;MSP中是加入了滑石粉!提高曲面鋼性與硬度 ;),比例多少此乃Dynaudio的祕技也~ 8)
曾看過許多台灣小喇叭單體廠彷Dynaudio的單體,號稱原汁原味但用的是PP盆! :P
嗯~~呵呵,笑笑就好. :haha:

而大音圈所帶來的另一個好處是散熱快!但副作用則是大就一定重!Dynaudio的解方是用鋁線! :o
這就是得失所在,老天是公平的.嗯....這句話能用在此嗎!? :hard:

以上可知Dynaudio音圈之大,主因並非要讓音圈留在磁路中,而是另有訣竅.

但component兄所繪的圖,不無道理,這種"喇叭怎樣動音圈都在磁力線內"的設計,叫做 underhung.

下圖中白色喇叭(長物志 3")所用的單體便是如此:
圖檔

有 Underhung 就有 Overhung :o 欲知詳情,請聽下回分解.

學生時學的基本電學(電工原理)、電子學,坦白說,學完後除非再看相關資料or書籍,否則也搞不懂音響電路!有時候遇到問題時,才發現都可以從過去所學找到答案,還記得弗來明左手定則嗎:
拇指__運動方向,振膜固定在音圈上,導體運動方向就是振膜運動方向
食指__磁場方向,喇叭磁鐵是固定的,磁場方向也固定
中指__電流方向,電流有兩個方向,使音圈也有兩個方向

回去翻了一下基本電學,載流導線在磁場中的運動量(振膜擺幅),與『電流』『導線長度』『磁場強度』三者乘積成正比。今有音圈直徑1英吋及3英吋,振膜直徑(振膜面積)、振膜質量相同兩喇叭:

拇指__運動量固定__喇叭發出相同的音壓
食指__磁場強度相同
中指__電流一樣__擴大機輸出相同功率

音圈直徑從1英吋增加到3英吋,音圈繞一圈長度的比例也是1 : 3,上述狀況,直徑3英吋的音圈,只要繞1英吋音圈圈數的1/3即可獲得相同導線長度,線徑、長度相同,為何會重呢?在二分法裏(一次只改變一個變數),似乎看不出音圈與振膜有何關係。


還是弗來明左手定則,音圈如果不在磁場中,通電流也不會對該導線產生作用力,否則家裏不是充滿60Hz的聲音?
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Re: 請問大家一個音響觀念的問題~反相 你們會重視嗎?

文章David Lin 發表於 週四 10月 15, 2009 10:03 am

是的,在 F=B X L X I 的電磁學公式內,理想環境下閣下的說法完全正確! :)
但是在實際情況下有一些不同,因為 BL值不是常數,會因音圈位移不同而有 BL1+BL2+BL3..= BL :oops: 這是音圈長短的非線性問題,可是因為要扯很遠,更要動到圖表 - 我是個理論激進派 :ho: ,請容我先不談.

那隻看不見並豎起中指的左手所產生的力量 F ,乃用來推動喇叭單體的 Mms - the mass of piston.

Mms = 音圈的質量 + 振膜的質量 + 盆腔所推動空氣的質量,然後

音圈質量 = 音圈導體質量 + 音圈框架質量 + 定心片(彈波)的質量與垂直位移力順 + 把這些沾在一起的膠水

在假設 BL 不變(此與導體-音圈線有關)的情況下, 音圈越大則紅字部份的質量仍會直線增加,而幾 g 的變化,就會讓單體頻響與效率大變.

我們的誤解在; 一個說的是音圈導線的質量,一個講的乃音圈總成的質量

以上,請參考 :D
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Re: 請問大家一個音響觀念的問題~反相 你們會重視嗎?

文章componentbeggar 發表於 週四 10月 15, 2009 11:17 am

感謝,遇到良師,當然要多挖些東西出來!如果理論與實際沒有差異,電子公司就不用請那麼多研發工程師,更不用QA、QC、IQC了!

BL值不是常數,會因音圈位移不同而有 BL1+BL2+BL3..= BL

還好只有兩個變數__B和L

B為什麼會變?是否跟我的認知相符(上陳德玉教授電磁學課聽來的),電流會找電阻小的路徑跑,磁力線也會找磁路短的路徑跑,所以磁鐵內圈、外圈磁力線並不相同,也就是說:音圈往聆聽者方向移1mm那個位置F(Front),音圈往聆聽者反方向(音箱)移1mm那個位置R(Rear),音圈在F與R所受的磁力不同?

音圈長度應該不會那麼容易變長、變短(熱脹冷縮),L的改變是否意味音圈移到磁路外?脫離弗來明左手定則的管轄?

感謝紅字說明,音圈質量不光是漆包線質量,了了!
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Re: 請問大家一個音響觀念的問題~反相 你們會重視嗎?

文章David Lin 發表於 週四 10月 15, 2009 12:46 pm

正如閣下所想,在磁路徑內,磁通量是非均值的!
所以音圈才有Underhung & Overhung 這樣不同的應對設計.
且這個討論,將會帶出另一個喇叭單體的重要參數 : Xmax :)

日間事忙,請容晚上再敘 :hand:
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Re: 請問大家一個音響觀念的問題~反相 你們會重視嗎?

文章componentbeggar 發表於 週四 10月 15, 2009 3:54 pm

之前曾把如部落格中音圈全在磁隙中的結構問廠商,他告訴我這是一種,還有一種是把磁隙弄得很短,音圈很長(圈數就多了),這樣音圈當然有很多圈沒有切割到磁力線,不過優點是所有磁力線都會穿過音圈,這樣無論音圈跑到哪(只要沒破錶),音圈都在相同磁場工作。

至於磁隙比音圈長的結構,剛才想到有人在切Flyback的Air Gap時__斜切,不知此法是否用於喇叭?喇叭的磁路,就我認知有三段:磁鐵、側面看像T字的金屬、磁隙(我不知這個名詞是否正確),想當然爾,磁鐵是產生磁力線的東西,T字的金屬傳導磁力線,而空氣存在高磁阻,如果內層的磁隙較寬(磁阻較大),外層磁隙較窄(磁阻較小),這樣內外就有相同的磁力,不知上述是否正確?如果正確,這個斜角是否主宰喇叭的失真?
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Re: 請問大家一個音響觀念的問題~反相 你們會重視嗎?

文章chanlin 發表於 週一 11月 16, 2009 12:53 pm

最近量一台管耳擴 (AP-40) 的前級輸出,這台是單端無負迴授有 OPT,
發現音量大時,輸入一個 sine 波,上下不對稱,
ie. 變成 DC + AC 的訊號。
且音量越大,中點 shift (DC) 越明顯。

用 NPN 與 PNP 晶體的無負迴授架構 amp,當兩者 hfe 差異大時,是否也會如此,在下當然不知。

供理論愛好者參考。

本來想用噪音計的電容麥克風去量手上喇叭的正負 pulse 反應的差異.......
不過,量出來有差也會被理論愛好者說成是噪音計的關係。
要努力賺錢,立志當大爺!
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Re: 請問大家一個音響觀念的問題~反相 你們會重視嗎?

文章chanlin 發表於 週一 11月 16, 2009 1:13 pm

David Lin 寫:
閣下的誤解其一: spider 實際上不可影響喇叭的振動工作!讓音圈回彈復位與加阻尼的,另有它人,其名surround(懸邊)



1. 在您的喇叭上,spider 完全不會影響單體往覆動作?
理論上只要 spider 有厚度,bending mode 的勁度不會等於零。
再者,您那 spider 改良頂多趨近軸對稱吧,若 R軸結構不對稱,理論上推或拉的勁度會不一樣。
那照片 看起來R 軸是不對稱。
一直不太瞭解寨主拿個做不出來的理想構件,去反對人家對製造上 imperfection 所造成效果的解釋,是何用意?


2. 在下以前割過幾個喇叭單體的懸邊,spider 對單體振膜有明顯彈性與回復力。
這種單體喇叭套用 componentbeggar 兄的理論見解說明正反相有差,行呼?

多謝指教。
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Re: 請問大家一個音響觀念的問題~反相 你們會重視嗎?

文章componentbeggar 發表於 週一 11月 16, 2009 5:25 pm

chanlin 寫:最近量一台管耳擴 (AP-40) 的前級輸出,這台是單端無負迴授有 OPT,
發現音量大時,輸入一個 sine 波,上下不對稱,
ie. 變成 DC + AC 的訊號。
且音量越大,中點 shift (DC) 越明顯。

用 NPN 與 PNP 晶體的無負迴授架構 amp,當兩者 hfe 差異大時,是否也會如此,在下當然不知。

供理論愛好者參考。

本來想用噪音計的電容麥克風去量手上喇叭的正負 pulse 反應的差異.......
不過,量出來有差也會被理論愛好者說成是噪音計的關係。
變壓器可以灌直流電流(單端管機),但是不可以灌直流電壓B = V x T / ( N x A ),灌直流電壓,T就是無限大,變壓器會飽和。

正負半周振幅、寬度不對稱電壓加到變壓器,不一定會讓變壓器飽和,無儲能的變壓器依伏特x秒工作,即正半周波形面積如果等於負半周面積,變壓器不會飽和(直流電壓才會讓變壓器飽和)

舉一個例子:正、負半周都是方波,正半周振幅10V,寬度1mS,負半周振幅2V,寬度5mS,變壓器是不會飽和的!在電力電子裏,Forward Converter的變壓器、Mag Amplifier的Amorphous Core、、、正/負半周波形的【長像】都不一樣。

為何正負半周不對稱?這隻真空管線性不良;其實電晶體也是如此嘛!看一下V-I Curve,電晶體Ib從1uA上升到2uA,Ic的變化量A,Ib從5uA上升到6uA,Ic的變化量B,A會等B嗎?有些所謂的好聽,是否因為有失真,讓我們覺得跟大部分失真低的東西有差異,因為不一樣,所以印象深刻,被吸引?

很多人都說Dynaudio的喇叭失真低,說實話我個人不喜歡,我喜歡甜言蜜語,健康食物好吃嗎?大魚、大肉、一堆調味料會比用水煮熟直接吃難吃嗎?
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Re: 請問大家一個音響觀念的問題~反相 你們會重視嗎?

文章macfish 發表於 週一 12月 14, 2009 2:56 am

你好
在錄音中反相通常是指在麥克風收音時所產生的相位抵消,麥克風如果相位相反,可能會使聲音降低
在現場成音的話通常是指喇叭;喇叭如果相位相反,你會聽到那一隻喇叭的聲音是凹下去的

跟電路設計並沒有關係
如果在Hi-Fi領域中對我們來說,反相只有對喇叭有相對關係,如果有一邊的喇叭線接反了,你就會發現聲音歪了一邊.

而且在電路設計上所有元件都有時間的延遲,出來並不保證他的相位跟音源是一樣的.
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Re: 請問大家一個音響觀念的問題~反相 你們會重視嗎?

文章chanlin 發表於 週一 12月 14, 2009 6:14 am

macfish 寫:你好
在錄音中反相通常是指在麥克風收音時所產生的相位抵消,麥克風如果相位相反,可能會使聲音降低
在現場成音的話通常是指喇叭;喇叭如果相位相反,你會聽到那一隻喇叭的聲音是凹下去的

跟電路設計並沒有關係
如果在Hi-Fi領域中對我們來說,反相只有對喇叭有相對關係,如果有一邊的喇叭線接反了,你就會發現聲音歪了一邊.

而且在電路設計上所有元件都有時間的延遲,出來並不保證他的相位跟音源是一樣的.


樓主應該是問 inverting 與 non-inverting (放大器的輸入與輸出是反相)
大哥說的應是 in-phase 與 out of phase (左聲道與右聲道是反相)

out of phase 若聽不出來那也很怪
就算是耳機系統,左耳聽不到右耳筒的聲音,低頻不會像在音響室中疏波/密波被互相抵銷掉,
out of phase 在耳機系統下聲音也是會怪。(試試看,很不一樣喔!)


第二段,
若正常訊號音像是在喇叭的中間,而 out of phase 時聲音會歪一邊,表示這系統的 focus 不是頂好,有改進空間。
out of phase 時,最高段是 "聲音來自四面八方" ,此時 in-phase 會比較好。


第三段,
相位是相對的吧!三角鐵或大鼓敲下去的第一聲 attack 擺幅是疏波還是密波這種問題,哪來牽扯延時。
例如只用一部 DAC 的話,管他延時怎樣,
用兩部不一樣的 DAC 推前後聲道甚至大玩二聲道電子分音,那才要考慮延時對相位的影響。


有個問題我想有人會搞不清楚吧!
100 Hz 與 10KHz 聲波的波長分別為 3.4 m 與 3.4 cm
耳朵距離點音源喇叭 A cm 與 (A + 1.7) cm, 距離不同時, 100Hz 與 10kHz 的訊號的相位會不會改變?


喇叭反相與反相擴大機:
http://audioart.audionet.com.tw/162/equipment/onix.htm
挖勒 ......


既然喇叭反相 (out-of-phase) 都出現,那就複雜一點,來玩高音單體與中低音單體是反相,
手上有 bi-wire 喇叭且有 bi-wire 線材的可試試,(要不要先量喇叭 hi 與 low 的地端是否導通....不知)


有的喇叭,高音單體與中低音單體的相位差 180度勒 (不考慮分音器的相位修正),
故意呼,無意巧合呼? 還是製造上粗心大意呼? 古哥爬文即可。
這搞法還不乏名廠喇叭勒!
小弟也用過一對這種的 single-wire 喇叭,把高音單體接對後,使兩單體相位相同後,發現 focus/image 變好很多。
(因為高音單體比較好解銲重銲,誰知到是那個單體反相,買下面那把?
十幾二十年前可沒這玩意兒,那時連 bi-wire 的喇叭都沒啥見過)
http://www.my-hiend.com/vbb/showthread.php?t=495
(若測了後發現高音單體與中低音單體不是同相,那又如何?誰敢輕易 "修改" 手上名廠 single-wire 喇叭.......)
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Re: 請問大家一個音響觀念的問題~反相 你們會重視嗎?

文章chanlin 發表於 週二 1月 05, 2010 5:34 pm

請問

用 1.5 V 電池接喇叭,正接正,負接負,

相位正確的喇叭,音盆會突出而不是內縮嗎?

Thanks.
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Re: 請問大家一個音響觀念的問題~反相 你們會重視嗎?

文章componentbeggar 發表於 週二 1月 05, 2010 6:00 pm

chanlin 寫:
macfish 寫:在錄音中反相通常是指在麥克風收音時所產生的相位抵消,麥克風如果相位相反,可能會使聲音降低
在現場成音的話通常是指喇叭;喇叭如果相位相反,你會聽到那一隻喇叭的聲音是凹下去的


有個問題我想有人會搞不清楚吧!
100 Hz 與 10KHz 聲波的波長分別為 3.4 m 與 3.4 cm
耳朵距離點音源喇叭 A cm 與 (A + 1.7) cm, 距離不同時, 100Hz 與 10kHz 的訊號的相位會不會改變?


下文中,最後8張波形是兩波形混合,相位不同,聽得出來嗎?__No

http://tw.myblog.yahoo.com/componentbeg ... l=f&fid=39

一個職棒投手可投出150Km/Hr的球速,相當於2.5Km/min,即41.667m/S,投手丘到本壘的距離為18.44m,即投手球離手到打擊者僅僅約0.5sec
交響樂團在演出前,雙簧管會吹出中央La供全團調音,中央La的頻率為440Hz,周期2.27mS,如果一首曲子的第一個音符是中央La,當指揮揮動指揮棒的那一瞬間,全團提琴手會在分秒不差的同一時間,將弓接觸到弦嗎?即每把琴之間沒有相位差!打死我不信,如果每個提琴手的反應速度都可以快到2.27mS,0.5sec約為2.27mS的220倍,那麼職棒打擊者應該棒棒揮出囉!?
我不相信交響樂團同時演奏同一個音時,相位會一致,聽得出來嗎?
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Re: 請問大家一個音響觀念的問題~反相 你們會重視嗎?

文章markbroadcaster 發表於 週三 1月 06, 2010 12:12 am

很奇怪的情形

這篇討論就是沉不下去耶~ :o

我希望這篇可以沉下去了

因為大家都離題太遠太遠了

聲波, 喇叭相位.....等等都不是重點

我想問的重點很簡單, 那就是................如果........

當你看得懂擴大機的電路圖

或是你已知這台擴大機是 NF 負回授音控網路

而 NFB 式的音控網路必定就是反相放大器

那麼你會不會想要 DIY 這樣的電路?? 又或者, 會不會購買這種 "反相放大的擴大機"???

重點在, 擴大機中的三大名牌 Accuphase / LUXMAN / McIntosh ....至今都還有 "內含音控前級電路" 的擴大機在市場上

你們會不會因為他是反相放大就不購買他們, 或認為他們不好??? 這才是我的問題核心ㄚ

跟聲學....喇叭........一點關係也沒有的....~ :)
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Re: 請問大家一個音響觀念的問題~反相 你們會重視嗎?

文章chanlin 發表於 週三 1月 06, 2010 3:45 am

問題之前的問題是,有多少人可以知道手上的擴大機或喇叭,是正相還是反相?

有電路知識可以 trace 電路,現在到處一堆 SMD 原件的廠機。


有閒錢,可以買這個......

http://www.my-hiend.com/vbb/showthread.php?t=495

裡面有人提到它的喇叭單體的相位是廠商 "不小心" 弄反的樣子。
各位會不會好奇您手上二音路喇叭,四個單體,其中一個單體會不會接反相,相位弄正確後功力大增?
看看後,覺得手上機司尤其是喇叭與耳機,也想來測一下。
那把當然不買,而是用噪音計與電腦音效卡.... 以 pulse 去測。


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前面在下提的 100 Hz 與 1Khz,波速相同,
改變聆聽位置,用點音源喇叭時,相對相位不會變。
最後由 chanlin 於 週三 1月 06, 2010 9:34 am 編輯,總共編輯了 2 次。
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Re: 請問大家一個音響觀念的問題~反相 你們會重視嗎?

文章chanlin 發表於 週三 1月 06, 2010 4:57 am

componentbeggar 寫:下文中,最後8張波形是兩波形混合,相位不同,聽得出來嗎?__No

http://tw.myblog.yahoo.com/componentbeg ... l=f&fid=39



有趣的實驗,在下也幹過。

兩個 sine 複合波,您可以把兩波形的頻率弄靠近 (beats, 拍音),直至完全相同,再試試看這種測試。

beats 到兩頻率相同波形疊加,改變相位會聽得出來。頻率相同,改變相位那就是大小聲之差。
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Re: 請問大家一個音響觀念的問題~反相 你們會重視嗎?

文章chanlin 發表於 週三 1月 06, 2010 9:14 am

componentbeggar 寫:一個職棒投手可投出150Km/Hr的球速,相當於2.5Km/min,即41.667m/S,投手丘到本壘的距離為18.44m,即投手球離手到打擊者僅僅約0.5sec
交響樂團在演出前,雙簧管會吹出中央La供全團調音,中央La的頻率為440Hz,周期2.27mS,如果一首曲子的第一個音符是中央La,當指揮揮動指揮棒的那一瞬間,全團提琴手會在分秒不差的同一時間,將弓接觸到弦嗎?即每把琴之間沒有相位差!打死我不信,如果每個提琴手的反應速度都可以快到2.27mS,0.5sec約為2.27mS的220倍,那麼職棒打擊者應該棒棒揮出囉!?
我不相信交響樂團同時演奏同一個音時,相位會一致,聽得出來嗎?



我高中時與朋友做過幾次下面這種無聊的實驗:

兩樂手距離不同時,應該有某距離下,A 樂手與 B 樂手的音波會因相位相反而抵銷。

結論是,
這種實驗請在戶外空曠的,沒有回音或反射音的地方做。
有回音的話,不論怎麼改變距離都很難對銷。

兩者音量要控制到差不多一樣,這也要練一下。
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Re: 請問大家一個音響觀念的問題~反相 你們會重視嗎?

文章lfc555 發表於 週三 1月 06, 2010 11:43 am

:)

這種數據需要在 無響室 抓取

台灣有這樣的實驗是屈指可數
...「句讀之不知,惑之不解,或師焉,或不焉。」
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Re: 請問大家一個音響觀念的問題~反相 你們會重視嗎?

文章componentbeggar 發表於 週三 1月 06, 2010 7:33 pm

markbroadcaster 寫:很奇怪的情形

這篇討論就是沉不下去耶~ :o

我希望這篇可以沉下去了

因為大家都離題太遠太遠了

聲波, 喇叭相位.....等等都不是重點

我想問的重點很簡單, 那就是................如果........

當你看得懂擴大機的電路圖

或是你已知這台擴大機是 NF 負回授音控網路

而 NFB 式的音控網路必定就是反相放大器

那麼你會不會想要 DIY 這樣的電路?? 又或者, 會不會購買這種 "反相放大的擴大機"???

重點在, 擴大機中的三大名牌 Accuphase / LUXMAN / McIntosh ....至今都還有 "內含音控前級電路" 的擴大機在市場上

你們會不會因為他是反相放大就不購買他們, 或認為他們不好??? 這才是我的問題核心ㄚ

跟聲學....喇叭........一點關係也沒有的....~ :)

再說一個不相干的事:小提琴譜上都會有『上弓』跟『下弓』的記號,就是:弓往上or往下拉,兩弓對絃的磨擦方向剛好相反,對應到聲波就是180度相位差,『上弓』跟『下弓』拉同一弦、同一音,聽得出差異嗎?
就像吉他,拇指or食指用同樣的力道、速度去『勾』同一弦,也差180度,聽得出來嗎?
McIntosh五段&八段等化器的電路我有,不是反相的!
反相的東西會不會、要不要DIY?只要有趣,我就玩,最近就把A-30及QUAD 405(二者都是正相)融合變反相,有興趣請參閱:

http://tw.myblog.yahoo.com/componentbeggar
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Re: 請問大家一個音響觀念的問題~反相 你們會重視嗎?

文章componentbeggar 發表於 週四 1月 07, 2010 9:13 am

還忘了一個東西:

四、五年級學生時,日本LUXMAN出了一系列DIY套件__LUX KIT,其中有一款A807前級,有BASS及TREBLE,可以把音控功能關掉,方法是把高、低音控制回路加在FLAT的負輸入端(回授端),音樂輸入在正相輸入端,所以有BASS及TREBLE的A807前級,是正相放大。

還有一種CR衰減型的BASS及TREBLE音控,是夾在兩放大器之間,也是正相放大的音控。

OK,我已經說出三種電路完全不同的【正相】音控了,還有沒有第四種、第五種、、、等見識更廣的網兄回。
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