Jadis 15 Memory該買什麼真空管

[adreamstar]

最近要換管子 不過不是很了解
想請各位版友給些建議
(有別的購入地點 可告知一下 我沒買過這東東...)
機器是Jadis 15 Memory
6550換這(原始管：Svetlana 6550B-3)
6550　TUNG-SOL
http://tinyurl.com/ygbunrx
ECC83換(原始管：Tesla)
ECC83/12AX7 EI
http://tinyurl.com/yflrejb

ECC82換 (原始管：就只有寫ECC82 再一堆數字447733這啥?)
12AU7/ECC82 Tesla/JJ GOLD
http://tinyurl.com/yaobveh

電源線(找不到 用電腦的線可以嗎...會不會燒機器呀 燒過二顆變壓器了說 好痛..)
G20 電源線-紫銅鍍金電源頭(成品)
http://tinyurl.com/yegw89s

(接收老爸機器...這樣是有賺到嗎?之前好像沒有花錢的煩惱說)
因為 代理商說可能是管子老了 把變壓器給燒了
所以才來找管子(變壓器修好 一直不敢開機...)
感謝

[chanlin]

可參考 Eardoctor 前輩在 JA200 上的經驗：

http://blog.yam.com/eardoctor/article/587304

其網頁還有很多篇，祝爬文愉快。

[shimmer]

最近要換管子 不過不是很了解
想請各位版友給些建議
(有別的購入地點 可告知一下 我沒買過這東東...)
機器是Jadis 15 Memory
6550換這(原始管：Svetlana 6550B-3)
6550　TUNG-SOL
http://tinyurl.com/ygbunrx
ECC83換(原始管：Tesla)
ECC83/12AX7 EI
http://tinyurl.com/yflrejb

ECC82換 (原始管：就只有寫ECC82 再一堆數字447733這啥?)
12AU7/ECC82 Tesla/JJ GOLD
http://tinyurl.com/yaobveh

電源線(找不到 用電腦的線可以嗎...會不會燒機器呀 燒過二顆變壓器了說 好痛..)
G20 電源線-紫銅鍍金電源頭(成品)
http://tinyurl.com/yegw89s

(接收老爸機器...這樣是有賺到嗎?之前好像沒有花錢的煩惱說)
因為 代理商說可能是管子老了 把變壓器給燒了
所以才來找管子(變壓器修好 一直不敢開機...)
感謝

1. 建議代理商幫你測一下管子, 看是啥管壞掉, 啥管老化
2. 建議你賣給我, 我幫你煩惱
3. 電腦線可以用, 甚至比不明來路發燒線安全 (大多有過安規)

[quantum525]

2. 建議你賣給我, 我幫你煩惱

要不是銀彈出盡,不然我也很想講這句

[妙妙貓]

管機就是有這種煩惱
真空管使用時數遠低於電晶體
不像晶體機用個二三十年, 不必換電晶體

不過管機有管機的魅力
寧為花下死, 做鬼也風流

[herroyuihk]

當年買管佔不了機器幾分之幾
TFK ECC803s + ECC802s搞不好還不用1萬
現在買管大約機器2~3倍
光4隻Genalex KT88配對就不知道要多少錢了

[張書銘]

買了管機後真的要去修佛一下
若不能心如止水
買到好管，每天看這些管在燒，又想買備管
管子等級不夠好，又會每天想著買些新管來試
這問題大概一週就會癢一次
不過獲得的爽度也是非常高啦
但對於窮人真是苦難無邊

[adreamstar]

感謝chanlin大提供的文章
慢慢爬文中~~

至於修佛...
有空找一休和尚來看看不知有沒有效果XD

[chanlin]

感謝chanlin大提供的文章
慢慢爬文中~~

至於修佛...
有空找一休和尚來看看不知有沒有效果XD

Eardoctor 早期有一些 Jadis 與 Maggie 以及 WATT/PUPPY 搭配心得，有些散見於 MyAV 討論串而未必有收錄於目前網頁的樣子。

在下之映象深刻，是因看過他提到請代理商來檢修 Jadis 以及偏壓調整的文章 .....那時在下剛進入嘗試 PP 管機的時候。

shimmer 那三點建議也蠻實在的。

Jadis 這等級的，假如手上沒測管機之類的工具，可能不要自己換管比較好，或者換管同時找代理商或專家之類調偏壓。
(建議先確定 Jadis 15 Memory 是否自動偏壓吧！是固定偏壓那就麻煩了)

您一樓連結的那些管都是屬於近代管.......若您住高雄附近的話，請那家賣管的技術部王先生弄一下也比自己這樣換好。
映象中王先生修過 Jadis ，調偏壓之類等應是小事.....

[chanlin]

當年買管佔不了機器幾分之幾
TFK ECC803s + ECC802s搞不好還不用1萬
現在買管大約機器2~3倍
光4隻Genalex KT88配對就不知道要多少錢了

管魔有要想買測管機嗎？還是手上已有？
一部測管機似乎比一根 TFK CCa 便宜吧。

在下最近弄 12BH7A ...... 弄到想去買一部測管機自己測。

[妙妙貓]

當年買管佔不了機器幾分之幾
TFK ECC803s + ECC802s搞不好還不用1萬
現在買管大約機器2~3倍
光4隻Genalex KT88配對就不知道要多少錢了

阿貓滴管綜擴, 光換TFK幾支就...
要全換可以再買壹台綜擴了

[herroyuihk]

當年買管佔不了機器幾分之幾
TFK ECC803s + ECC802s搞不好還不用1萬
現在買管大約機器2~3倍
光4隻Genalex KT88配對就不知道要多少錢了

管魔有要想買測管機嗎？還是手上已有？
一部測管機似乎比一根 TFK CCa 便宜吧。

在下最近弄 12BH7A ...... 弄到想去買一部測管機自己測。

要買可以測屏流值的都不便宜吧?
例如這台
http://www.vacuumtube.com/toppage31.htm
價錢約$550
不知道能不能幫人家測管收費...
不然買來實在很傷.....
如果都和"好的管商" 買的話
用處其實不會太大.....

[chanlin]

要買可以測屏流值的都不便宜吧?
例如這台
http://www.vacuumtube.com/toppage31.htm
價錢約$550
不知道能不能幫人家測管收費...
不然買來實在很傷.....
如果都和"好的管商" 買的話
用處其實不會太大.....

那部能測的管頗少的勒。不知還有沒有其他選擇？ Thanks.

"好的管商" 能保證新鮮貨的測值，但是管子尤其是大小功率管，用了一陣子後的狀態......
有試過再回到 "好的管商" 那再測的嗎？要收費否？

一般人買測管機幫人服務收費，市場不大。
去友站問一下，量少，或許就有熱心網友願意借測管機。
收費大概適合我這種臉皮薄/不是三五根的量/懶得約時間出遠門 (與巷口黑貓比) 的！
寄東西也很麻煩，到府收送吧。........ 這種生意，收費低似乎不划算，收費高沒人要。


http://www.amplitrex.com/
用這台可能可以開業。

傳聞配一對 6550 收費 3000，挖勒...
http://tubeaudio.netfirms.com/TubeTester6L6Match.htm

[herroyuihk]

"好的管商" 能保證新鮮貨的測值，但是管子尤其是大小功率管，用了一陣子後的狀態......
有試過再回到 "好的管商" 那再測的嗎？要收費否？

一般人買測管機幫人服務收費，市場不大。
去友站問一下，量少，或許就有熱心網友願意借測管機。
收費大概適合我這種臉皮薄/不是三五根的量/懶得約時間出遠門 (與巷口黑貓比) 的！
寄東西也很麻煩，到府收送吧。........ 這種生意，收費低似乎不划算，收費高沒人要。


http://www.amplitrex.com/
用這台可能可以開業。

傳聞配一對 6550 收費 3000，挖勒...
http://tubeaudio.netfirms.com/TubeTester6L6Match.htm

要配對的話要買這台
http://maximatcher.com/
話說四支配對應該是用到不行
偏壓轉到底了....整組換新吧?

http://cgi.ebay.co.uk/TEKTRONIX-570-TUB ... 3ef99bef7e
精確画曲線的價錢還滿驚人的
大概有很多管都要被淘汰吧....
或是根本找不到配得起來的管子.....

[chanlin]

[恕刪]

http://cgi.ebay.co.uk/TEKTRONIX-570-TUB ... 3ef99bef7e
精確画曲線的價錢還滿驚人的
大概有很多管都要被淘汰吧....
或是根本找不到配得起來的管子.....

請教上面那部是藝術品嗎？ Thanks.

看那網拍照片與 manul 的 page 98 (or page 62 on PDF document)，
人家 TV-7 不過裡面兩隻管子，
這部 570 .....用了
6AN8, 6AL5, 12AT7, 6AU6, 12AX7, 6CL6, 6AX4, 6BQ7A, 6AX5, 6X4, 5651, 12B4, 6CD6GA, 6AQ5, 12AU7, 5642, T52P1
這幾種管子在機器裡....... ......見識了。

用 570 這部，會不會還沒拿去測管子先被機器裡面這些管子玩死。 還是在下有誤會什麼？

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可繪曲線的這台比較便宜，USD 2,500
http://www.amplitrex.com/

要有部裝 RS232 的電腦
http://www.amplitrex.com/images/100_0350.JPG

不過，這部沒看到可測 EZ80/EZ90/6X4/6X5 這種整流管以及 5651/85A2/75C1....穩壓管：
http://www.amplitrex.com/list.html



弄來弄去，家用的搞不好還是跟著買 TV-7 D/U 比較實在的樣子，假如有需要。

[adreamstar]

感謝chanlin大提供的文章
慢慢爬文中~~

至於修佛...
有空找一休和尚來看看不知有沒有效果XD

Eardoctor 早期有一些 Jadis 與 Maggie 以及 WATT/PUPPY 搭配心得，有些散見於 MyAV 討論串而未必有收錄於目前網頁的樣子。

在下之映象深刻，是因看過他提到請代理商來檢修 Jadis 以及偏壓調整的文章 .....那時在下剛進入嘗試 PP 管機的時候。

shimmer 那三點建議也蠻實在的。

Jadis 這等級的，假如手上沒測管機之類的工具，可能不要自己換管比較好，或者換管同時找代理商或專家之類調偏壓。
(建議先確定 Jadis 15 Memory 是否自動偏壓吧！是固定偏壓那就麻煩了)

您一樓連結的那些管都是屬於近代管.......若您住高雄附近的話，請那家賣管的技術部王先生弄一下也比自己這樣換好。
映象中王先生修過 Jadis ，調偏壓之類等應是小事.....

昨天有打去Jadis的代理商
Jadis 15 Memory是自動偏壓

現代管不推薦嗎?原廠用的應該也是現代管吧?
現在代理商換管子的話是用原廠寄來的
EH的KT90、ECC82、ECC83
原廠有120小時燒管配對及一年保固
以各位專業的角度 認為30多位小朋友出走給代理商換嗎?

我自己有找到這些
http://0rz.tw/EUqgN
KT90　electro-harmonix
http://0rz.tw/Wk1q1
12AU7 GOLD　electro-harmonix
http://0rz.tw/71pXE
12AX7　electro-harmonix

即使買了 還是要找人幫忙調偏壓是嗎?
小弟住桃園 在內湖工作
(之前有爬過文是不是有位 內湖羅先生?還是另外有推薦?)
還是買了請代理商來調...
他已經在電話裡強烈建議我換原廠管了說
從之前換變壓器就已經強烈建議了....

[chanlin]

您這問題，小弟建議您到 MyAV Jadis 家族問吧！
不然膽大一點問 Eardoctor

-------------------------------------------------------------

我沒 Jadis，

個人經驗是 "原廠 (功率) 管" 先備一套，聽原味也很好。
有閒錢再試試那些古典管，古典管 (尤其是配對好的功率管) 非常貴，並不是只有洛陽紙貴這麼單純。

您連結的那家賣管的，"猜測" 那技術部的先生應該是建議您用現代管就好。
現代管 (EH, JJ, Mullard-Tungsol-金獅的複刻板...) 之間的比較，您可問那家賣管的如何說，有參考價值。
他家參考喇叭是 Dynaudio C4, Harbeth 超五, Sonus Faber, ATC ....等，與您不合或許也免問了。

您該不會用 Thiel 喇叭吧？

[J@ck]

現代管以穩定來說, 從哪裡買是有差的. 原廠管賣的是一份安心.

據我所了解, 同一批管子的品質是可以差很多的, 從廠裡出來的管子先給大客戶老客戶挑, 打回去的再賣給一般客戶, 市面上特別便宜的管子大概都是比較後面的.

不過也不用太擔心, 一般來說管機的容忍度都比較高, 不要太誇張也都可以動.

前面講的是品質耐用度, 聲音方面有沒有挑過的現代管好像也是有差一點, 但是沒有明顯到像是換成有名老管那樣.

這些都是聽說的, 沒什麼確實證據. 一次有機會跟管機設計者 Roger M 閒聊, 他對這可有得說了.

我自己用過後好像也有這麼點道理, 給你參考.

[chanlin]

即使買了 還是要找人幫忙調偏壓是嗎?
小弟住桃園 在內湖工作
(之前有爬過文是不是有位 內湖羅先生?還是另外有推薦?)
還是買了請代理商來調...
他已經在電話裡強烈建議我換原廠管了說
從之前換變壓器就已經強烈建議了....

您這部是自動偏壓，應該就不必調了，需要的是配對的管。

有點同意上面 J@ck 大的觀點：
大戶先挑好貨，(不過有可能先燒 120 小時再退嗎？可能就是短暫測一下而已)
Hi-end 名廠挑中再挑。
不過在下也是猜測。
以半導體而言，同一件物品，大客戶開出的產品規範是可以比一般零售市場要求更嚴的。

用管選管，或許也要注意使用年限，
好管貴五倍但可用十年，爛管便宜但只用一年，平均下來？


三十張小朋友....這部好像二手價約五十多張吧！

[adreamstar]

您這問題，小弟建議您到 MyAV Jadis 家族問吧！
不然膽大一點問 Eardoctor

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我沒 Jadis，

個人經驗是 "原廠 (功率) 管" 先備一套，聽原味也很好。
有閒錢再試試那些古典管，古典管 (尤其是配對好的功率管) 非常貴，並不是只有洛陽紙貴這麼單純。

您連結的那家賣管的，"猜測" 那技術部的先生應該是建議您用現代管就好。
現代管 (EH, JJ, Mullard-Tungsol-金獅的複刻板...) 之間的比較，您可問那家賣管的如何說，有參考價值。
他家參考喇叭是 Dynaudio C4, Harbeth 超五, Sonus Faber, ATC ....等，與您不合或許也免問了。

您該不會用 Thiel 喇叭吧？

兄台何以猜測我是用 Thiel 喇叭?有...蛛絲馬跡?
不過小弟老爸當初是買Tannoy 633
現在喇叭可能因為濕氣 後方底下的木頭被撐開了一點 而沒有完全密合
不知道這會不會影響很大?
又要多少小朋友...

[adreamstar]

即使買了 還是要找人幫忙調偏壓是嗎?
小弟住桃園 在內湖工作
(之前有爬過文是不是有位 內湖羅先生?還是另外有推薦?)
還是買了請代理商來調...
他已經在電話裡強烈建議我換原廠管了說
從之前換變壓器就已經強烈建議了....

您這部是自動偏壓，應該就不必調了，需要的是配對的管。

有點同意上面 J@ck 大的觀點：
大戶先挑好貨，(不過有可能先燒 120 小時再退嗎？可能就是短暫測一下而已)
Hi-end 名廠挑中再挑。
不過在下也是猜測。
以半導體而言，同一件物品，大客戶開出的產品規範是可以比一般零售市場要求更嚴的。

用管選管，或許也要注意使用年限，
好管貴五倍但可用十年，爛管便宜但只用一年，平均下來？


三十張小朋友....這部好像二手價約五十多張吧！

關於燒管120小時 代理商及這文章是如此說法
http://feature.u-audio.com.tw/featurede ... tureid=172
『燒管之後還要經過測試，然後配對，Jadis的作法是每一批200只測試完成的真空管，匹配數值最接近者成對。Christophe說，燒管已經淘汰一批不合格的真空管，配對測試還要淘汰掉一些，所以Jadis自家出品的真空管，都會在頂部打上Jadis字樣，代表經過法國原廠精心挑選配對。 Christophe表示，因為真空管不是他們製造的，所以管壁外面的製造廠商字樣依然保留，Jadis的字樣則是打在真空管頂部，代表他們的品質保證。』

真實性小弟不清楚 而淘汰的管 要作什麼用?

原廠的管子 或許有很大的機率較為耐用
那是說自己買的管子 很容易買到容易壞的爛管嗎?
而且除了沒聲音之外 我也不知道真空管壞掉是有什麼徵兆(像看病一樣嗎?)
也蠻怕再燒掉變壓器的

話說我連結的買點 是算OK的嗎?
如果沒什麼特別問題
我可能會先買個electro-harmonix的管來試試看吧
很久沒開機了說...

我也是有跟代理管質疑這30幾張小朋友 會不會太誇張了 覺得可以再買一台二手的了
不過他是說現在規格相近的DA50 現值有20多萬
所以管子換下去 是很值得的...(小弟是覺得很貴啦 有無版友有經驗以平均來說是值得的?)

[quantum525]

關於燒管120小時 代理商及這文章是如此說法
http://feature.u-audio.com.tw/featurede ... tureid=172
『燒管之後還要經過測試，然後配對，Jadis的作法是每一批200只測試完成的真空管，匹配數值最接近者成對。Christophe說，燒管已經淘汰一批不合格的真空管，配對測試還要淘汰掉一些，所以Jadis自家出品的真空管，都會在頂部打上Jadis字樣，代表經過法國原廠精心挑選配對。 Christophe表示，因為真空管不是他們製造的，所以管壁外面的製造廠商字樣依然保留，Jadis的字樣則是打在真空管頂部，代表他們的品質保證。』

真實性小弟不清楚 而淘汰的管 要作什麼用?

原廠的管子 或許有很大的機率較為耐用
那是說自己買的管子 很容易買到容易壞的爛管嗎?
而且除了沒聲音之外 我也不知道真空管壞掉是有什麼徵兆(像看病一樣嗎?)
也蠻怕再燒掉變壓器的

話說我連結的買點 是算OK的嗎?
如果沒什麼特別問題
我可能會先買個electro-harmonix的管來試試看吧
很久沒開機了說...

我也是有跟代理管質疑這30幾張小朋友 會不會太誇張了 覺得可以再買一台二手的了
不過他是說現在規格相近的DA50 現值有20多萬
所以管子換下去 是很值得的...(小弟是覺得很貴啦 有無版友有經驗以平均來說是值得的?)

如果連Jadis老板說的話您都不相信
那表示您根本不相信這個品牌的價值與品質
既然如此那不如早點把機器賣掉省得煩心還怕被騙錢
至於買家也不用花時間找因為shimmer兄已經說他要接手了
這樣不是比較好嗎?

[adreamstar]

關於燒管120小時 代理商及這文章是如此說法
http://feature.u-audio.com.tw/featurede ... tureid=172
『燒管之後還要經過測試，然後配對，Jadis的作法是每一批200只測試完成的真空管，匹配數值最接近者成對。Christophe說，燒管已經淘汰一批不合格的真空管，配對測試還要淘汰掉一些，所以Jadis自家出品的真空管，都會在頂部打上Jadis字樣，代表經過法國原廠精心挑選配對。 Christophe表示，因為真空管不是他們製造的，所以管壁外面的製造廠商字樣依然保留，Jadis的字樣則是打在真空管頂部，代表他們的品質保證。』

真實性小弟不清楚 而淘汰的管 要作什麼用?

原廠的管子 或許有很大的機率較為耐用
那是說自己買的管子 很容易買到容易壞的爛管嗎?
而且除了沒聲音之外 我也不知道真空管壞掉是有什麼徵兆(像看病一樣嗎?)
也蠻怕再燒掉變壓器的

話說我連結的買點 是算OK的嗎?
如果沒什麼特別問題
我可能會先買個electro-harmonix的管來試試看吧
很久沒開機了說...

我也是有跟代理管質疑這30幾張小朋友 會不會太誇張了 覺得可以再買一台二手的了
不過他是說現在規格相近的DA50 現值有20多萬
所以管子換下去 是很值得的...(小弟是覺得很貴啦 有無版友有經驗以平均來說是值得的?)

如果連Jadis老板說的話您都不相信
那表示您根本不相信這個品牌的價值與品質
既然如此那不如早點把機器賣掉省得煩心還怕被騙錢
至於買家也不用花時間找因為shimmer兄已經說他要接手了
這樣不是比較好嗎?

似乎是非常直接且切入中肯
小弟是著實不懂這東西 或許我不能把音響當作一般商品來看待
我太過敷淺的認為 商人到底還是為了賺錢 賺我錢的人 跟沒有賺我錢的人 說的話是不同的

您所說的品牌的價值與品質
對我而言是多年以前的體認了
也許音響聽久了就會有所謂的信仰了吧

各種廠商都自持一套理論在做音響 感覺就像是武俠中各門派在互鬥
有些招路相似 而有些又看似水火不容
而我這般涉世未深的初身之犢 又得相信誰

其實我有考慮過賣掉 當初與修變壓器在兩難
會質疑也是 如果那次一起換管子 絕對是超過一台二手的錢
所以才硬是分成二次修

總之 謝謝您的建議
的確 放棄武功當個平凡人是快刀斬亂麻
斷絕三千煩惱鳳的方法
(難得看到不勸敗的 真是稀奇 其實您是在對shimmer兄勸敗吧...)

[quantum525]

似乎是非常直接且切入中肯
小弟是著實不懂這東西 或許我不能把音響當作一般商品來看待
我太過敷淺的認為 商人到底還是為了賺錢 賺我錢的人 跟沒有賺我錢的人 說的話是不同的

您所說的品牌的價值與品質
對我而言是多年以前的體認了
也許音響聽久了就會有所謂的信仰了吧

各種廠商都自持一套理論在做音響 感覺就像是武俠中各門派在互鬥
有些招路相似 而有些又看似水火不容
而我這般涉世未深的初身之犢 又得相信誰

其實我有考慮過賣掉 當初與修變壓器在兩難
會質疑也是 如果那次一起換管子 絕對是超過一台二手的錢
所以才硬是分成二次修

總之 謝謝您的建議
的確 放棄武功當個平凡人是快刀斬亂麻
斷絕三千煩惱鳳的方法
(難得看到不勸敗的 真是稀奇 其實您是在對shimmer兄勸敗吧...)

我是不曉得您過去曾有過怎樣的經驗導致您失去了對品牌的信任
但有學過管理學的應該都知道講企業經營第一件事就是企業使命與理想
然而這一部份在國內並不被重視
原因有可能是因為國內家族企業盛行,當然也有可能是因為國內創業者或企業主比較偏向商人而非企業家
不過最近到出現了一個反例叫luxgen
所以我很期待這個品牌能夠成功

其實不管在哪一種產業,品牌代表的意義都是一樣的

有的企業很用心的在經營自己的品牌,有些企業則喜歡投機取巧
我想以偏概全並不是一個良好的方式
所以重點是要建立一套(個人)評鑑企業的方法而不是遇到一兩個例子就下結論

回到音響上吧
要相信哪一家之言有兩種方法
第一個方法就是去聽哪一家聲音你最喜歡你就相信他們的說法
第二個方法是用力學,聲學,電子學,電磁學,材料學去檢驗各家的說法,然後把一些提出荒謬理論的廠商刪除再從剩下的去找您最能認同的理論
但在我看來理論的不同多半在於他們對於聲音著重的焦點不同所致
所以最後還是會回到您比較喜歡聽怎樣的聲音

至於Jadis這個牌子評價如何我想您應該也在網路上看了不少
這個牌子的機器至少我是還沒聽過有什麼負面的風評出現,不像某個比Jadis更貴的品牌被踢爆某台cdp的線路是用抄襲的
但若它的聲音表現對得起它的價位那我們當然也不好多說什麼
畢竟用抄的也能抄出價值來也算是他們的功力

基本上在看了那麼多的評價以及Jadis老板談他的企業經營理念及品管手法之後還是不能對您心中有絲毫的動搖
那我想最好的解決辦法就是將這台機器轉手讓給別人
假設您真的自己買了真空管裝起來,發出的聲音卻不如您的預期
那您是不是有可能會有如此的想法:"我花了這麼多的時間與金錢好不容易把這台機器搞好,結果聲音竟然只有這樣,真是一台爛機器"
以上的用語比較誇張激烈,簡單來說就是您可能會認為您的付出與回報不成比例因而低估了這台機器
與其這樣,那何不把機器讓給願意賞識它的用家呢?
可以想想倘若您工作的主管擺明不喜歡您卻又不讓您走,那是怎樣的感覺

另外不知是否能讓小弟大膽猜測您對於人性假設是比較偏向性惡說呢?

[jjj121]

音響器材過了入門等級後, 多花的錢的c/p值會快速下降

老管更是如此, 價差除了好聲外, 一大部分是因為供需造成的炒作
管迷們都很清楚這點, 還是樂此不疲, 很多是興趣的關係

管機是很燒錢的
如果念念在茲於金錢的效益的話
表示您興趣還不夠濃厚, 無法享受這過程
不需要強迫自己在這花錢還很可能不討好的過程, 好玩的東西很多的

小弟也是建議您出給西馬兄