音響跟耳機的對比?

[skyboat]

嗨！chanlin 大，首頁最上頭的文字："聊耳機、品音樂、論音響、玩電子DIY以及哈拉風花雪月的地方"，其中以閒聊、哈拉成份較多也適合大多數人，您可能還得努力去搜尋認真的學術論壇卡要緊。

[donthuang]

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在下的態度是：

這是月經文，(中文論壇的) 歷史上認真討論的似乎不多，大多在比爽不爽的。
翻舊文，本站 2003 年左右 Stax 博士等人那些心得已經很夠用了，水準也高，
不過，2003 ~ 至今，也出了不少新耳機與新耳擴。幾年來沒有新鮮事嗎？

音質音感那些主觀意識，有爭議很正常。
難道沒有客觀/可重複驗證的東西可以去比較兩種系統？還是網路論壇就是不能稍微認真一點？
鳥話文， sorry!

chanlin兄的發言很中肯，但是能客觀/可重複驗證的東西除了一些量測結果和規格之外，也想不到什麼其他較為具體的項目，ABX？我覺得ABX比大家預期的效果還要差很多.....

再加上耳機廠商給出的資料並不太多，能討論的又更少了，我覺得這是比較關鍵的因素，head-fi上之前才鬧過grado是直接使用一家新加坡公司的耳機單體，被一堆人質疑說GRADO是否真的有研發實力：討論不出什麼結果，GRADO耳機很好聽是大家公認的，只是難免還是會一些好奇寶寶如我在，AKG、Sennheiser這種看起來很有科技感的大廠也不例外，以音圈為例，AKG很大力宣傳他家的扁音圈高頻會更好，承受功率更高等等，但是Sennheiser除了很含糊的在datasheet上標明使用鋁質的音圈，沒有多說什麼，一直到某次head-fi在討論「那家的耳機速度比較快」時，Sennheiser的北美業務才稍微透漏一點口風，HD650用的是"ribbon voice coil"，所以他家的耳機「速度」遠比一般人想像的要快不少巴拉巴拉....

ribbon voice coil和flatwire voice coil之間到底有什麼差異，可能要另請高手解釋了....我看不出端倪

這是在討論喇叭與耳機的比較時，我自己覺得很困難的地方，我甚至對自己使用的beyerdynamic耳機技術細節也一無所知，比一般耳機重量降低20%的音圈與振膜到底是？ beyerdynamic並沒有說清楚，反觀喇叭在這方面的細節透明不少....

一些技術都不透明了，現今關於耳機的主流討論方向會變成「聽爽的」，實在是有其原因，不是只有中文討論區這樣，head-fi或對岸只怕更糟糕

不好意思.....我也在發牢騷了

[CSW]

這是月經文，(中文論壇的) 歷史上認真討論的似乎不多，大多在比爽不爽的。
翻舊文，本站 2003 年左右 Stax 博士等人那些心得已經很夠用了，水準也高，
不過，2003 ~ 至今，也出了不少新耳機與新耳擴。幾年來沒有新鮮事嗎？

音質音感那些主觀意識，有爭議很正常。
難道沒有客觀/可重複驗證的東西可以去比較兩種系統？還是網路論壇就是不能稍微認真一點？
鳥話文， sorry!

較量到最後,縱然用科學的方法量化各種因子

評鑑出高低

但最終不管耳機還是喇叭,都還是要給人聽

偏偏地球上的人有幾億幾十億,(幾乎)沒有人指紋長一樣,耳朵的頻率感受力,音樂類型的偏好也都不一樣

費了那麼多的精神即使得到數據,套用到任何使用者的習慣和耳膜

又變成無法量化了

(更慘的是,即使一同一個人同樣的器材,十年前和今天和十年後聽同一首歌,感覺也不同,因為...別忘了人的聽力也會老化的)

所以即使科學可以將頻率響應數據化,但最終還是要看每個人的喜好

PS:

就像料理東西軍,兩邊的菜色你想盡辦法,左邊螃蟹加一分,右邊龍蝦加一分........

拼死去得到每道菜色的""分數""

但

喜歡螃蟹或龍蝦的人....還是會依照他們""個人""的喜好去選擇菜色

不是嗎??

沒有絕對的輸贏,都是看個人喜好,因為裁判不是第三者或儀器,而是聽的器材的""使用者"""

[chanlin]

嗨！chanlin 大，首頁最上頭的文字："聊耳機、品音樂、論音響、玩電子DIY以及哈拉風花雪月的地方"，其中以閒聊、哈拉成份較多也適合大多數人，您可能還得努力去搜尋認真的學術論壇卡要緊。

老師，學生曾經拿喇叭掛在頭上兩側去聽過勒

其實今年初，學生的打算是買了 Stax 007 完成耳機系統的小拼圖，就要去 Midimall 學東西。

DSP 有趣多了，連高中生的短期報告都做得不錯。

打屁學生也會耶。

[lfc555]

喇叭與耳機的發聲點 不一樣

要有一樣的聽感 我認為不可能

除非 把發聲點 與環境 調整為一致

http://www.myav.com.tw/forum/showthread ... genumber=1

這篇剛剛 逛到的 有趣的定位

喇叭可以隨空間變化 耳機 我所知只有KK可以挑整頃斜角

小弟自己也用拜耳耳機 在喇叭中 比較深 的聲音

在耳機中 會拉高位置 在眼睛上下高度的地方結像

小弟也很疑惑 認識的醫生 隨口說 聲音直接穿過腦門進去神經了 天知道真假

前一正子 音響論壇 發行二十周年CD 後頭有單點立體現場錄製拍手聲

上 中 下 拍手 讓你知道高低定位 但是 小弟認為 沒有旁白充其量只是不同的拍手聲

得到的結論是 還需要感官心理學的扶左 來感受

沒事灌灌水

[chanlin]

有兩位拜耳用家說，(二聲道)音場深的時候，耳機聽起來發聲位置是往上 (提)
一位是說主要是大小有變化，j 兄用 HD650 吧！
小弟是說感覺發聲位置往後腦挪，(SA5000, DT990)
(我用 M1 的話，遠近就是聲音糊與不糊，聲音 "一團" 其大小尺寸差異很小很小)
以上只談最主要的變化

不知還有沒有其他的？ Thanks.

[herroyuihk]

有兩位拜耳用家說，(二聲道)音場深的時候，耳機聽起來發聲位置是往上 (提)
一位是說主要是大小有變化，j 兄用 HD650 吧！
小弟是說感覺發聲位置往後腦挪，(SA5000, DT990)

我覺得會感覺聲音上提只是因為低頻量感變少
如果轉更大聲就不會有往上的感覺....不過還是有下盤變虛的感覺
(轉大聲也不會有聲音移近的感覺?...另外所謂大聲是在人耳舒適的範圍)
HD650也有前後只是沒有拜耳明顯
管子是用TFK ECC802S.....等買到B749
再試試看

[ballon2000]

不知是不是我想太多?
我不知道那位所謂的臆測文和虎爛文說的是不是我
耳機世界我算是初入門 也許是我太過亢奮了 總是想把聽到的和看到的感覺一股腦講出來
回家沉澱沉澱......................

[altissimo]

用工業用的耳塞塞住耳朵身體還是可以感覺到聲音
這應該是耳機沒辦法做到的吧

[qazxsw]

我的想法比較接近lfc555大
目前聽過的耳機,結像位置就在眼睛中間,差異多在遠近程度,擠一點會覺得像縱深,開一點的就是橫寬
其他的特殊裝況還沒有感受過不敢講
或許真的不是那麼複雜的東西,尤其是對單體與耳朵距離很短,調整空間很少的耳機來說
某些東西搞太細也會徒增煩惱吧 有些太細的東西在聽覺驗證上也是個大問題

[chanlin]

不知是不是我想太多?
我不知道那位所謂的臆測文和虎爛文說的是不是我
耳機世界我算是初入門 也許是我太過亢奮了 總是想把聽到的和看到的感覺一股腦講出來
回家沉澱沉澱......................

ballon2000 大，
對不起！小弟胡說八道引起您不必要的猜測。

有空請您到隔壁串看看反射音與空間感的試驗，
小弟也還沒放棄改進試驗方法。

大家都蠻好的，聊一聊吵一吵，和和氣氣的，都有進步一些，謝謝。
也多謝 donthuang 兄與 lfc555 兄與管魔，小弟現在再重先檢視是否我耳機戴的角度不佳。

[ballon2000]

ballon2000 大，
對不起！小弟胡說八道引起您不必要的猜測。

有空請您到隔壁串看看反射音與空間感的試驗，
小弟也還沒放棄改進試驗方法。

大家都蠻好的，聊一聊吵一吵，和和氣氣的，都有進步一些，謝謝。
也多謝 donthuang 兄與 lfc555 兄與管魔，小弟現在再重先檢視是否我耳機戴的角度不佳。

chanlin您好
不需要道歉阿 既然您並不是針對我
那就是我反應過度了 不好意思

您提的討論串我一定會去看 我正好非常需要這方面的資料

不過您提到的耳機戴的角度 這點我一直都很困擾
我聽的感覺是耳機只要不是那種五十一百的那種 戴的方式位置都會影響聲音很多
但是好像沒什麼針對這方面得討論
我怎戴都不敢肯定這樣對還是不對 後來就只能盡量讓單體正對耳朵................
可以請教一下 您對於這方面的經驗嗎?
謝謝!

[chanlin]

針對耳機戴的角度，可能要請教提出此重要性的管魔大。

小弟看過比較有映象的是 Dr. Jam Meier 在他 Corda Audio 網頁有說明如何戴以及相關影響。


音量大小的對音場的變化也蠻有趣，順便試驗一下，
在下一直以為好的音樂重播器材，不應隨音量旋扭改變，而讓人覺得音像飄移 (音場變化) 或 低頻足不足夠。
(雖然有些低價喇叭系統是時常發生的)
能否套用耳機系統，還真沒想過。

[linjunan]

插個花，有關音場有沒有高低空間的分別?

大部分的人都玩過PC GAME吧! 有些即時遊戲（不曉得該叫什麼....），在坐電梯時，配合具EAX的音效卡，不論是耳機、還是SPEAKER，都可以很清楚的感受到正在上升、或下降的聲音。還有些更厲害的，踏到水、還是身體碰到樹枝，能聽到聲音從地面的水、還是頭旁的樹枝。

這樣，算不算是二聲道SPEAKER、或耳機能做出『音場高低空間』不同的效果? 再拿早期DVD那個火車遶一圈、或直升機飛來飛去的那個示範，也是明顯的有上下、上多前、下多後的差別.......

PS.偶自己是屬於認為一般的音源是設計給二聲道SPEAKER，所以耳機聽起來，音場總是怪怪的。而且，耳機無法表現出類似SPEAKER讓身體對極高頻、與極低頻的感受。

[CAMAL]

抱歉恕刪部分
配合具EAX的音效卡，不論是耳機、還是SPEAKER，都可以很清楚的感受到正在上升、或下降的聲音。

在下不懂的是
耳機
左右耳各為一個以圓形線圈振動發聲的圓形單體
能發出具有上下前後左右方向性的聲音訊號？
那此時
耳機向前或向後倒(頭帶指向前或向後腦)
結相位置會變化嗎？

人的聽力
能區別前後上下
是生理學
是後天依經驗學習產生的自體感(配合視覺一起學習的)
先了解聽力系統的原理
再研究如何欺騙聽覺
錄怎樣的訊號會容易騙成功
PS.大耳罩戴的位置 是真的會有影響的

[lfc555]

您可以 研究感官心理學

兩聲道系統 不會有上下 聲音之分

http://www.my-hiend.com/vbb/showthread.php?t=947&page=2

[CAMAL]

不過改為兩個點音源不會有上下
會好些
因為大多數喇叭不是只有兩個點會叫

[linjunan]

抱歉恕刪部分
配合具EAX的音效卡，不論是耳機、還是SPEAKER，都可以很清楚的感受到正在上升、或下降的聲音。

在下不懂的是
耳機
左右耳各為一個以圓形線圈振動發聲的圓形單體
能發出具有上下前後左右方向性的聲音訊號？
那此時
耳機向前或向後倒(頭帶指向前或向後腦)
結相位置會變化嗎？

人的聽力
能區別前後上下
是生理學
是後天依經驗學習產生的自體感(配合視覺一起學習的)
先了解聽力系統的原理
再研究如何欺騙聽覺
錄怎樣的訊號會容易騙成功
PS.大耳罩戴的位置 是真的會有影響的

我也不懂，但，使用創新未來音效卡配合支援EAX效果的GAME，就可感受到。早期DVD剛出來的那兩個片斷，用一般有立體音的TV也可感受到。如果你想細探，可以考慮去進修一下。我只是一般死老百姓，付錢取得我要的功能，就這麼簡單。

[chanlin]

二聲道喇叭有環繞效果的錄音：

[請自行找 Chesky JD 68 的 CD]

因為聽過這個，所以第一次用耳機聽假人頭錄音時嚇不到我。 (指火材盒那個，Stax 的假人頭錄音覺得 soso)

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此錄音環繞效果的重點：

1. 數一下人頭吧！有幾個人 (幾把樂器)？

2. 排第三的是？

3. 跑到你的背後了嗎？

4. (進階) 他們是繞圓形還是接近走直角的矩形？

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建議：
a. 沒有視聽室，或者喇叭擺客廳且喇叭中間有電視，或者喇叭擺書桌.......可能不必白費力氣，
但若還能聽出驚人效果者 (上面四個問題都 o.k.) ，煩請您告知小弟您用哪對喇叭與 DAC，
隨便擺都有如此效果，不貴的話小弟會想買來用。


b. 建議用 317 或什麼 XXX 的擺位。
小弟有限的經驗是，聆聽室裡有實物佔地方的空間，該空間結像通常比較爛。
所以，音響 pro 友大概不會用很高的音響櫃 (器材架) 擺中間，或者盡量低於喇叭架。
此外，聆聽位置不要靠牆，否則他們很難跑到您的背後。
317 那種擺法蠻 o.k. 的，剩下是器材素質 (含線材，墊材等) 與下面的 set up ( speakers toe in) 問題.


c. 可用任何單聲道錄音，播放時把左右喇叭其中一個聲道弄成反相，就是一正相一反相，
系統的音場若有 set up 好，此時的感覺應該是 '聲音從 (您的或整個聆聽室) 四面八方而來，沒有音像"。
若此時您能聽到聲音是發自某處，表示您系統目前的 set up 不能讓您 100% 體會這測試訊號的驚人之處。
(set up 好當然要接回正常的相位後再來試上面那個測試訊號)

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耳機聽假人頭錄音簡單多了，效果好不好通常是口袋深不深存款敢不敢用的問題，
至少不會花很多時間流汗喬喇叭擺位 (喬半年後搞不好還是敗在無法克服空間不對稱)。

[class6]

3D示範音效 都有一個很明顯的音像.
(事實上你在測試的時候. 眼睛通常還看著畫面的一個圖像跟著跑).

再利用回音 音高.
在這種狀態下 造成大腦的暗示.
你會覺得那個音像 有上下的移動.

還有一點很重要.
你是一路順著那個音像聽下來的.
大腦先接收了一個正常位置(例如 同高度 右前方)的聲音.
接下來那個音像有音高和回音的變化.
大腦就會產生定位感的錯覺.

那些聲音如果拆成片段個別的聽.
你只會聽到一些加了回音 音調有差異的聲音.
而不會有任何定位感 (除了基本的左右以外).

我實際開了一個3D示範音效聽.
所謂位置較低的聲音.
就是音調變低變悶. (回音的控制 就不是耳朵容易聽出來了.)

[class6]

在這裡釐清一個觀念:

即是系統不是很好
我們也可以在所謂的示範音效
"看見" 一個聲音跑來跑去的(儘管是模模糊糊的).

然而
如果這個聲音並沒有在"跑"呢?
沒有前後的對照. 音源的位置完全是靜止不動的 (也就是絕大部分音樂的狀態).

這二種狀態 差異是很大的.

我們要體現的.
是後面這種狀態下的音場.

[chanlin]

在這裡釐清一個觀念:

即是系統不是很好
我們也可以在所謂的示範音效
"看見" 一個聲音跑來跑去的(儘管是模模糊糊的).

然而
如果這個聲音並沒有在"跑"呢?
沒有前後的對照. 音源的位置完全是靜止不動的 (也就是絕大部分音樂的狀態).

這二種狀態 差異是很大的.

我們要體現的.
是後面這種狀態下的音場.

是啊，所以小的弄了一些有差異化，會動的讓大家試試。

若 直接搞高級一點的 ，想像中，本站有 90% 以上會罵小的唬爛。

[chanlin]

:clap:

不過改為兩個點音源不會有上下
會好些
因為大多數喇叭不是只有兩個點會叫

我當初買 KEF Q-1 (同軸單體喇叭) ，很高成分是要試它有無音場高度這個維度，
個人到目前為止的實驗結果是令人失望的，不過有可能是我喇叭擺放的問題，
以及只用了個 45 cm 的腳架，應該多試不同高度的腳架。
或許別人可以 (我指用 Q-1) 。


記憶中，某唱片解說中闡述二聲道喇叭其音場有高低，主要是
(1) 頻率改變 ，以及 (2) 直接音與地板反射音的相位差，
而使聽者產生聯想。

與高低音單體在喇叭的位置未必有關。


小的很久以前做過試驗，用相同器材與擺位，每個人的聯想能力未必相同。

要玩這個，小的建議用 Thiel，這家的喇叭不止前帳板是斜的這麼簡單。

[ETK]

看了前輩们的討論, 獲益良多,

但是好想簡單的問個問題,
同樣約 5萬塊, 如果在家裡的書房聆聽, 不會打擾到別人的情況之下
主動式喇叭 MC15 與 Grado PSK 大家會如何選咧 ?

就用 PC -> m902 這樣的配備來考量好了, m902 既可推 耳機 , 也有 pre-out 接 MC15.



個人比較喜歡 MC15 說.

[chanlin]

ETK 兄，

我若是您，環境允許那就 mc15，
況且您的耳機系統粉棒了，已是投資報酬率遞減的上層。
mc15 我沒用過，但這喇叭在 M 大 手上用得頗久，顯然有其長處。

M 大對高檔耳機的經驗，應該 o.k. 吧！
建議您 google 他對 mc-15 的心得 post 。
呆腦還有出大一號的。