音響跟耳機的對比?

家用音響系統, 訊源、音響、家庭劇院、音響觀念等音響系統討論專區。

Re: 音響跟耳機的對比?

文章donthuang 發表於 週三 7月 08, 2009 10:23 am

這不是歧異..而是兩者題目不同,根本當然也不同,或許大家談談想要聽到什麼答案會比較有共識 :think:
線材的好壞跟價錢沒有必然的關係,價錢的好壞跟牌子才是大有關係 :o
其實不用太整天拘泥於DT990 ,DT990再好也不能通殺所有主題
-------------------

在我可憐數得出來幾次的聆聽DT990愉快經驗裡,
我不覺得他給我帶來這麼多且複雜的煩惱 :b14: ,更不用說什麼頭中炸之類的現象,
重點是
DT990的現象,佔音響跟耳機的對比這主題的解答有多少 :?: 到後面好像完全變得沒關係了 :cry:


信者恆信,不信者恆不信,對於不信HEADSTAGE這套的,我想說再多也會被當笑話看 :cold:

一個耳機當然不能通殺全部,但是這並不能成為耳機出惡聲的遁詞

如果連990該有的豐潤中頻都沒辦法出來,那還談什麼耳機音色如何如何,適合的音樂如何如何這種第二序的課題?

還是說9500是個對大家都算非常便宜的價格?認為不值得為那麼便宜的耳機付出太多心力?
donthuang
SR40
SR40
 
文章: 39
註冊時間: 週日 2月 12, 2006 3:34 pm
來自: お米屋さんダイナミック

Re: 音響跟耳機的對比?

文章santer14 發表於 週三 7月 08, 2009 11:07 am

滿好奇在各大廠的設計當中,是以什麼角度來看待"發聲器",
真的有對比這檔事,然後互為假想敵嗎?或者作為構思研發設計的參考?
還是僅是使用者的鑽牛角尖,或者天馬行空的天外飛來一筆。

當站在店家聆聽同一片軟體,使用店家提供的耳機或喇叭系統,對於購買慾有無差別。
再者,心境上的不同,喇叭和耳機所展現的輕鬆感和專注度,使用時有無微妙的不同。

之前有位網友,記得PM閒聊時說道,花費很多心力調校新入手的PMC LB1,連幾公分的差距都感受到明顯的不同,
用1812序曲的砲聲,還把家中老舊的水管炸破了,真的是深水炸彈。 :eeh:

什麼定位.結像.音場,我剛入門,也不好意思直言真正清楚這抽象的形容,能具體用文字描述,
比較簡單舉例的不同,如低頻的感受度,超低音的音浪牆,用耳機呈現?

耳機對於訊源的敏感度,有目共睹。
而喇叭對於擺位的敏感度,也是有過之而不及。

兩者所表現的音樂,暫且不論音質.音色好壞,
在人聲詮釋加上間奏配樂上,朋友提供的某日本動漫OST,女歌者清亮入雲霄的高音,配上由遠而近的落雨聲及鋼琴配樂,
我這小木耳,聽了幾次感覺總是不盡相同,有如一滴水所激起的漣漪,是定點.擴散.感染力....

寫了一堆有的沒的,反正當閒聊吧! :aiya:
太專業的插不上嘴。
逐漸習慣世俗模式是種慢性中毒。
頭像
santer14
SR40
SR40
 
文章: 8
註冊時間: 週一 3月 12, 2007 11:59 pm
來自: 台南

Re: 音響跟耳機的對比?

文章qazxsw 發表於 週三 7月 08, 2009 11:08 am

donthuang 寫:信者恆信,不信者恆不信,對於不信HEADSTAGE這套的,我想說再多也會被當笑話看 :cold:

一個耳機當然不能通殺全部,但是這並不能成為耳機出惡聲的遁詞

如果連990該有的豐潤中頻都沒辦法出來,那還談什麼耳機音色如何如何,適合的音樂如何如何這種第二序的課題?

還是說9500是個對大家都算非常便宜的價格?認為不值得為那麼便宜的耳機付出太多心力?


不,我沒有很大的興致在挑戰音樂場地這件事
場地嘛,大點不是壞事,可以多塞點人

也許該這麼說

1.您認為討論DT990提供的音樂場地表現到底值不值9500元,跟本主題的相關性有多少?

2.除了對DT990的尊重,我們對於本主題還有其他的切入點嗎?

我的問題其實都很簡單的 :cold:
頭像
qazxsw
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週二 12月 30, 2008 11:22 pm
來自: 元曲競速四大家

Re: 音響跟耳機的對比?

文章windwater 發表於 週三 7月 08, 2009 11:25 am

donthuang 寫:量力而為而已,跟sense並沒有什麼太大的關係

我不是吝於投資在線材上,然而要在我能負擔的價位底下,找到癖性少又沒有明顯弱點的線材,真的不容易

想要先交代清楚,headstage當然是有前有後的

但是sound-field照理說是不會設計成「從後面來」或「結像在後腦」
當然我也有遇過數位線材造成sound-field微妙變形的情況,不過大抵上還是
「在面前的」,以你也有過的HD650為例,大抵也是「在面前的」,只是螢幕尺寸不如DT990巨大

> 以接近接近半罩式/全罩式安全帽那種型式的密度、包圍感,

這句講得好,借我用一下,我想這是一個典型headstage還悶在一起,沒有打開的例子


說的比你能聽到的還多還好!!

說得一口好音響,聽到的卻不是這麼一回事,

其他人說得比較客氣,

那本人我就再說一次:

再去多聽聽吧!!參考資料的東西,不會變成你的。

不要再發這種讓人笑掉大牙的文,

我的肚子笑得很痛 :ho: :ho: :ho:
頭像
windwater
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週二 9月 21, 2004 7:55 pm

Re: 音響跟耳機的對比?

文章windwater 發表於 週三 7月 08, 2009 11:41 am

qazxsw 寫:不,我沒有很大的興致在挑戰音樂場地這件事
場地嘛,大點不是壞事,可以多塞點人

也許該這麼說

1.您認為討論DT990提供的音樂場地表現到底值不值9500元,跟本主題的相關性有多少?

2.除了對DT990的尊重,我們對於本主題還有其他的切入點嗎?

我的問題其實都很簡單的 :cold:


別提了!!有人一直狀況外,這也不是第一次啦!

說是尊重,倒不如說有人在消費Benchmark跟Beyerdynamic這二個專業錄音器材品牌,

有興趣就另外開個討論串,想認真討論的人可以另外討論,

這篇就讓他沉了吧!!文字障很重 :roll: :roll:
頭像
windwater
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週二 9月 21, 2004 7:55 pm

Re: 音響跟耳機的對比?

文章donthuang 發表於 週三 7月 08, 2009 1:38 pm

qazxsw 寫:
donthuang 寫:信者恆信,不信者恆不信,對於不信HEADSTAGE這套的,我想說再多也會被當笑話看 :cold:

一個耳機當然不能通殺全部,但是這並不能成為耳機出惡聲的遁詞

如果連990該有的豐潤中頻都沒辦法出來,那還談什麼耳機音色如何如何,適合的音樂如何如何這種第二序的課題?

還是說9500是個對大家都算非常便宜的價格?認為不值得為那麼便宜的耳機付出太多心力?


不,我沒有很大的興致在挑戰音樂場地這件事
場地嘛,大點不是壞事,可以多塞點人

也許該這麼說

1.您認為討論DT990提供的音樂場地表現到底值不值9500元,跟本主題的相關性有多少?

2.除了對DT990的尊重,我們對於本主題還有其他的切入點嗎?

我的問題其實都很簡單的 :cold:


不好意思,我的確離題了,回題吧,簡單回應你的問題

1.不相關,是我離題了

2.回到主題,我並不是特別針對什麼,我只是覺得耳機沒有受到該有的尊重

雖然標題是音響和耳機的對比,但是我想解讀成喇叭和耳機的對比不為過

以下的意見很極端,我也不奢求認同
不過我不認為耳機只是喇叭的克難取代品,而是另一種不同型式的發聲體

也不是說誰高誰下的問題,只是相對於越做越高價的喇叭系統,耳機是不是為「真實感」或「如臨現場」
提示了另外一種可能性?

君子思不出其位,也許該各自擁有數百萬元級的耳機或喇叭系統才大放厥詞比較好
donthuang
SR40
SR40
 
文章: 39
註冊時間: 週日 2月 12, 2006 3:34 pm
來自: お米屋さんダイナミック

Re: 音響跟耳機的對比?

文章donthuang 發表於 週三 7月 08, 2009 1:54 pm

santer14 寫:滿好奇在各大廠的設計當中,是以什麼角度來看待"發聲器",
真的有對比這檔事,然後互為假想敵嗎?或者作為構思研發設計的參考?
還是僅是使用者的鑽牛角尖,或者天馬行空的天外飛來一筆。

當站在店家聆聽同一片軟體,使用店家提供的耳機或喇叭系統,對於購買慾有無差別。
再者,心境上的不同,喇叭和耳機所展現的輕鬆感和專注度,使用時有無微妙的不同。

之前有位網友,記得PM閒聊時說道,花費很多心力調校新入手的PMC LB1,連幾公分的差距都感受到明顯的不同,
用1812序曲的砲聲,還把家中老舊的水管炸破了,真的是深水炸彈。 :eeh:

什麼定位.結像.音場,我剛入門,也不好意思直言真正清楚這抽象的形容,能具體用文字描述,
比較簡單舉例的不同,如低頻的感受度,超低音的音浪牆,用耳機呈現?

耳機對於訊源的敏感度,有目共睹。
而喇叭對於擺位的敏感度,也是有過之而不及。

兩者所表現的音樂,暫且不論音質.音色好壞,
在人聲詮釋加上間奏配樂上,朋友提供的某日本動漫OST,女歌者清亮入雲霄的高音,配上由遠而近的落雨聲及鋼琴配樂,
我這小木耳,聽了幾次感覺總是不盡相同,有如一滴水所激起的漣漪,是定點.擴散.感染力....

寫了一堆有的沒的,反正當閒聊吧! :aiya:
太專業的插不上嘴。


不會啦,這樣的討論至少比惱羞成怒的情緒性發言好

> 真的有對比這檔事,然後互為假想敵嗎?或者作為構思研發設計的參考?

其實我不是很明白你這麼問的意思 @_@ 能說詳細一點嗎?


> 之前有位網友,記得PM閒聊時說道,花費很多心力調校新入手的PMC LB1,連幾公分的差距都感受到明顯的不同,

小喇叭音場擺位玩到一個地步的確是「毫厘之差」,不過我想這種毫釐之差的擺位大概也
只能在書架型或體型不太大的落地喇叭實踐,比起毫厘之差的擺位,可能聲波擴散的控制更為關鍵

不是否認擺位的重要性,不過大型喇叭的擺位就我所知是找個「不會太妨礙喇叭發聲,能讓喇叭盡情揮灑」的大概位置

的確,真正「ultra-end」的大型喇叭系統也許可以做到針尖般的定位,但是比起定位的精確程度與否,更重要的是小型喇叭難以重現的氣勢、臨場感與逼真龐大的音像

低頻能震動身體或褲管,或者用身體感受的確能增加臨場感,但是我總覺得那只是衍生的好處之一,如果喇叭再生低頻或超低頻只是為了震動褲管或地板,那不如直接裝個Buttkicker還比較快些

追求低頻、超低頻,或者是更完整的頻段重播的主要目的我認為是「更能洽當的還原泛中頻段的資訊」,這也許是個很不成熟的想法,還是忍不着先提出來,真的要仔細討論的話恐怕已經超出我的能力範圍了
donthuang
SR40
SR40
 
文章: 39
註冊時間: 週日 2月 12, 2006 3:34 pm
來自: お米屋さんダイナミック

Re: 音響跟耳機的對比?

文章santer14 發表於 週三 7月 08, 2009 3:03 pm

1.來來來!找幾個人,聚在視聽室,看看X JAPAN 的現場Live,直接大聲.....We Are X !!!!!!!!!

2.來來來!找幾個人,聚在宿舍裡,看看X JAPAN 的現場Live,直接大聲.....We Are X !!!!!!!!!

然後把環境和喇叭/耳機相互聽過一輪,嗯嗯....絕對不太一樣.....

很神奇,也不用什麼理論,誰好誰不好?音樂是求真求美?點滴在心頭。

人阿!比較了一輩子,最後還是得相信自己的耳朵。 :D

ps.替換蔡琴的也可以。

沒人貶低耳機啦!只是應用不同,DJ的音感不會因為用耳機和監聽喇叭產生差異吧?!

倒滿想聽聽一些專業人士的看法,回頭來看,HD800當初設計應該是針對耳機而言,

會有那種上打X萬喇叭的企圖嗎?若是人家毫無與喇叭比較之心,豈不是庸人自擾之,

畢竟人家靠得是實力,不必靠廣告!一點小想法。 :)

又兩者都有其不可替代性!答案在於對比有意義嗎?以聲論價更是相當耐人尋味,

畢竟走高階之後,喜好的不同而已,這題目本身就是個陷阱也說不定... :ale:
最後由 santer14 於 週三 7月 08, 2009 4:35 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
逐漸習慣世俗模式是種慢性中毒。
頭像
santer14
SR40
SR40
 
文章: 8
註冊時間: 週一 3月 12, 2007 11:59 pm
來自: 台南

Re: 音響跟耳機的對比?

文章donthuang 發表於 週三 7月 08, 2009 4:29 pm

santer14 寫:1.來來來!找幾個人,聚在視聽室,看看X JAPAN 的現場Live,直接大聲.....We Are X !!!!!!!!!

2.來來來!找幾個人,聚在宿舍裡,看看X JAPAN 的現場Live,直接大聲.....We Are X !!!!!!!!!

然後把環境和喇叭/耳機相互聽過一輪,嗯嗯....絕對不太一樣.....

很神奇,也不用什麼理論,誰好誰不好?音樂是求真求美?點滴在心頭。

人阿!比較了一輩子,最後還是得相信自己的耳朵。 :D

ps.替換蔡琴的也可以。

沒人貶低耳機啦!只是應用不同,DJ的音感不會因為用耳機和監聽喇叭產生差異吧?!

倒滿想聽聽一些專業人士的看法,回頭來看,HD800當初設計應該是針對耳機而言,

會有那種上打X萬喇叭的企圖嗎?若是人家毫無與喇叭比較之心,豈不是庸人自擾之,

畢竟人家靠得是實力,不必靠廣告!一點小想法。 :)


自己的意見在下面這句已經表述的很清楚了

「不過我不認為耳機只是喇叭的克難取代品,而是另一種不同型式的發聲體
也不是說誰高誰下的問題,只是相對於越做越高價的喇叭系統,耳機是不是為「真實感」或「如臨現場」
提示了另外一種可能性?」

我還特地翻了自己的回文看,是我的回文會讓人有
「耳機可以打上X萬喇叭」的感覺嗎?

從頭到尾我一直在講的也不過就是「耳機可以聽出一定程度的空間感」這樣的主張

不曉得這樣的主張是觸犯到誰的逆鱗?會出現像「文字障」之類的情緒性發言實在讓我很意外
donthuang
SR40
SR40
 
文章: 39
註冊時間: 週日 2月 12, 2006 3:34 pm
來自: お米屋さんダイナミック

Re: 音響跟耳機的對比?

文章santer14 發表於 週三 7月 08, 2009 4:45 pm

我是指始作俑者azsxdc19 的原發文啦!雖然他早已不在,不過卻留下一個地雷... :eeh:

有些人早早就發現了,不是問題有解沒解,而是"沒有意義".... :o

答案仔細想想,抓抓頭,很怪,回頭一望,題目出錯!! :x

我自認自己努力作答,結果因為題目有問題,老師說此題送分,對於我入門者來說,不知是該生氣還是慶幸阿! :aa:
逐漸習慣世俗模式是種慢性中毒。
頭像
santer14
SR40
SR40
 
文章: 8
註冊時間: 週一 3月 12, 2007 11:59 pm
來自: 台南

Re: 音響跟耳機的對比?

文章ljvalue 發表於 週三 7月 08, 2009 5:29 pm

donthuang 寫:
我知道sa5000系列沒戴好會有很嚴重的「山洞感」,所以在試聽時也調整了很多次
然而頭中效應還是嚴重的一塌糊塗,音色協調、定位感優異,速度飛快,但是音像就是卡在腦袋裡死不肯出來,也許是體質問題的差異也不一定... :haha:


就小弟的經驗來說,頭中效應應該跟器材的搭配有關係

第一次(也是到目前為止唯一一次)感到頭中效應,是用beyond推ath的950ltd
感覺聲音像是在腦袋裡面共振一樣

但同一支950ltd用M3推的時候,整個聲音就打開了
不會有整個塞在一起的感覺
ljvalue
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週三 3月 28, 2007 5:48 pm

Re: 音響跟耳機的對比?

文章chanlin 發表於 週三 7月 08, 2009 7:13 pm

請試試下面的音像深度測試訊號,從 5 feet 到 80 feet:

(原連結已刪除)

這我以前常拿來做初步調喇叭擺位,

我用耳機聽起來, .......學習中。

不知有誰能指導小的,耳機中,
1. 音像在音場中深度越深時,聽起來是什麼感覺 (往鼻子方向移動?還是退到後腦? 我用 M1,好像結像 "位置" 沒啥變化 :eeh: )
2. 最深的 80 feet ,會結像在哪?與最淺的 5 feet 相關位置?
多謝!

每段開頭有一老外說距離 mic 多遠, track 數字愈小距離越近。

版權問題,
研究用,連結可能隨時會砍掉!
最後由 chanlin 於 週四 7月 09, 2009 4:09 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
要努力賺錢,立志當大爺!
chanlin
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週二 7月 22, 2008 3:08 am

Re: 音響跟耳機的對比?

文章donthuang 發表於 週三 7月 08, 2009 7:28 pm

chanlin 寫:請試試下面的音像深度測試訊號,從 5 feet 到 80 feet:

http://www.funp.net/42695

這我以前常拿來做初步調喇叭擺位,

我用耳機聽起來, .......學習中。

不知有誰能指導小的,耳機中,
1. 音像在音場中深度越深時,聽起來是什麼感覺 (往鼻子方向移動?還是退到後腦?)



從面前一直.....一直往....往上?
不太會形容這種感覺,深度感是有的,但是為什麼是往上? :aa:




chanlin 寫:2. 最深的 80 feet ,會結像在哪?與最淺的 5 feet 相關位置?
多謝!

每段開頭有一老外說距離 mic 多遠, track 數字愈小距離越近。



從鼻頭到眉毛?.....比起位置的高低變化,音像大小的變化更明顯些

這樣的實驗讓我想起國中時代的暗箱投影實驗,非常的像

p.s. 有一個track42的檔案壞掉了
donthuang
SR40
SR40
 
文章: 39
註冊時間: 週日 2月 12, 2006 3:34 pm
來自: お米屋さんダイナミック

Re: 音響跟耳機的對比?

文章santer14 發表於 週三 7月 08, 2009 7:53 pm

突發奇想,此題拿給國小音樂班的學生,真不知天真無邪的他們,有何想法? :D

來個實驗教學,分別聽完百老匯歌劇後,寫寫心得感想。

為何不比高階系統?因為大人們買得起的話,還會在意那個好嗎?當然雙修阿..都買阿 :grin:
逐漸習慣世俗模式是種慢性中毒。
頭像
santer14
SR40
SR40
 
文章: 8
註冊時間: 週一 3月 12, 2007 11:59 pm
來自: 台南

Re: 音響跟耳機的對比?

文章herroyuihk 發表於 週三 7月 08, 2009 8:38 pm

chanlin 寫:請試試下面的音像深度測試訊號,從 5 feet 到 80 feet:
http://www.funp.net/42695
這我以前常拿來做初步調喇叭擺位

不知道什麼原因
我下載了不能解壓縮
是我這邊proxy有故障的檔案
還是作業系統是Vista的關係?
頭像
herroyuihk
SR40
SR40
 
文章: 3
註冊時間: 週六 4月 24, 2004 11:05 pm
來自: 新竹

Re: 音響跟耳機的對比?

文章donthuang 發表於 週三 7月 08, 2009 9:12 pm

herroyuihk 寫:
chanlin 寫:請試試下面的音像深度測試訊號,從 5 feet 到 80 feet:
http://www.funp.net/42695
這我以前常拿來做初步調喇叭擺位

不知道什麼原因
我下載了不能解壓縮
是我這邊proxy有故障的檔案
還是作業系統是Vista的關係?


用WINRAR的修復功能可以修,可是track 42還是解不出來
donthuang
SR40
SR40
 
文章: 39
註冊時間: 週日 2月 12, 2006 3:34 pm
來自: お米屋さんダイナミック

Re: 音響跟耳機的對比?

文章jjj121 發表於 週三 7月 08, 2009 9:44 pm

chanlin 寫:請試試下面的音像深度測試訊號,從 5 feet 到 80 feet:

這我以前常拿來做初步調喇叭擺位,


chanlin兄, 這個有趣, 謝謝分享

用實例來驗證果然有趣多了

用耳機聽起來, 還是有遠近的感覺
只是並不是鼻子到後腦這種水平軸線

感覺上從近到遠, 好像是腦袋瓜中心往外圍移動
但也說不上來軸線的方向是如何, 但都是在腦中就是了

喇叭就很直覺了
jjj121
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週日 9月 30, 2007 10:40 pm

Re: 音響跟耳機的對比?

文章chanlin 發表於 週三 7月 08, 2009 11:42 pm

herroyuihk 寫:
chanlin 寫:請試試下面的音像深度測試訊號,從 5 feet 到 80 feet:
http://www.funp.net/42695
這我以前常拿來做初步調喇叭擺位

不知道什麼原因
我下載了不能解壓縮
是我這邊proxy有故障的檔案
還是作業系統是Vista的關係?


我下載也不能解 :aa:
這上傳空間不太穩的樣子。
-------------------------------------------

下面這個雖慢,但似乎比較 o.k.

檔案與上面相同:
[連結已刪除]


比較有趣一點的:

[連結已刪除]

用 "好一點的" 喇叭系統聽 (要加上空間,調教.....),樂器誰在上誰該在下,這些訊號的 3D 沒問題。
Track33 若還能維持以下照片中的形狀,夠強,(我以前用的喇叭系統, Track33 穿不了牆,音像只能黏在背牆上)
Track 21 /23 /25 的形體感,門檻應該很低。

http://store.drumbum.com/media/percussi ... rumset.jpg
(聽得出音場裡的樂器形狀與照片一樣或不一樣嗎?若不能回答這問題,建議不要說自己的系統音像不錯)

這些訊號是 Chesky DJ 68 測試 CD 上的。
有興趣請自己去買正版的,1992 發行,據悉 2004 有再版,不會不好買。
最後由 chanlin 於 週一 7月 13, 2009 10:54 am 編輯,總共編輯了 4 次。
要努力賺錢,立志當大爺!
chanlin
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週二 7月 22, 2008 3:08 am

Re: 音響跟耳機的對比?

文章chanlin 發表於 週四 7月 09, 2009 2:48 am

donthuang 寫:
從面前一直.....一直往....往上?
不太會形容這種感覺,深度感是有的,但是為什麼是往上? :aa:



在下尊重您的聽覺,不知有沒有人與您一樣的感覺。
我自己聽,每把耳機的變化效果都不一樣。聽的都搞混了。

SA5000 + PA09M 以及 Opera + DT990,我自己聽起來就是結像略往後腦挪。


這些訊號在二聲道喇叭系統,就是音像在音場深度位置的變化而已,沒有高度的變化,
換句話說,donthuang 兄您的狀況是,
正常二聲道錄音,音場深度在您耳機系統是往頭頂發展為主,極座標為輔,
至少不是往鼻子 (前方) 發展,音場轉了 90度。

小弟則是有幾把耳機是朝後腦發展 70% 與形體大小變化佔 30%,音場與喇叭系統 180 度相反。 :eeh:

音場轉 90 度 或 180 度,都還是直角座標系統。

而 jjj121 兄看起來,耳機是以極座標為主,遠近是形體大小的發展。
(小弟用 M1 也是覺得音場是圓型極座標系統,只不過, 怎麼少了半徑 r 這個自由度 :eeh: )


donthuang 兄,聽一般二聲道錄音,您我都該覺得耳機的音場是很不自然的。(但人腦似乎可依靠想像力解決這問題)
所以,在下欽佩與羨慕您這座標轉換的運算能力很強的人。

以我而言,聽耳機,腦袋要內建 CPU 硬轉 180 度有點吃力。所謂學習耳機音場,就是指強化這個運算與想像力。
否則想像力差只好一直燒錢升級器材。最近出來的幾支不錯的耳機都超貴的。


現有錄音混音,大部分還是以喇叭聲學系統為準。用耳機不得不接受這現狀。
假人頭一直發展不起來,這對耳機族有點殘酷。
要努力賺錢,立志當大爺!
chanlin
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週二 7月 22, 2008 3:08 am

Re: 音響跟耳機的對比?

文章donthuang 發表於 週四 7月 09, 2009 9:52 am

chanlin 寫:
donthuang 寫:
從面前一直.....一直往....往上?
不太會形容這種感覺,深度感是有的,但是為什麼是往上? :aa:



在下尊重您的聽覺,不知有沒有人與您一樣的感覺。
我自己聽,每把耳機的變化效果都不一樣。聽的都搞混了。

SA5000 + PA09M 以及 Opera + DT990,我自己聽起來就是結像略往後腦挪。


這些訊號在二聲道喇叭系統,就是音像在音場深度位置的變化而已,沒有高度的變化,
換句話說,donthuang 兄您的狀況是,
正常二聲道錄音,音場深度在您耳機系統是往頭頂發展為主,極座標為輔,
至少不是往鼻子 (前方) 發展,音場轉了 90度。

小弟則是有幾把耳機是朝後腦發展 70% 與形體大小變化佔 30%,音場與喇叭系統 180 度相反。 :eeh:

音場轉 90 度 或 180 度,都還是直角座標系統。

而 jjj121 兄看起來,耳機是以極座標為主,遠近是形體大小的發展。
(小弟用 M1 也是覺得音場是圓型極座標系統,只不過, 怎麼少了半徑 r 這個自由度 :eeh: )

donthuang 兄,聽一般二聲道錄音,您我都該覺得耳機的音場是很不自然的。(但人腦似乎可依靠想像力解決這問題)
所以,在下欽佩與羨慕您這座標轉換的運算能力很強的人。

以我而言,聽耳機,腦袋要內建 CPU 硬轉 180 度有點吃力。所謂學習耳機音場,就是指強化這個運算與想像力。
否則想像力差只好一直燒錢升級器材。最近出來的幾支不錯的耳機都超貴的。


現有錄音混音,大部分還是以喇叭聲學系統為準。用耳機不得不接受這現狀。
假人頭一直發展不起來,這對耳機族有點殘酷。


我在這方面的態度比較積極一點 :ho: ,照chanlin兄這樣分析下來

耳機的空間感最大的問題點並不在於我之前以為的「欠了一個維度」,而在於「少了半徑 r 這個自由度」 (天....當初就是因為數學爛到不行才轉一類的....) 是指類似下圖的「形狀」 嗎?

圖檔


原本以為耳機的空間感在高低層次有所欠缺
可是聽你的言中之意,似乎喇叭也沒辦法真正再生高低層次的空間感?
donthuang
SR40
SR40
 
文章: 39
註冊時間: 週日 2月 12, 2006 3:34 pm
來自: お米屋さんダイナミック

Re: 音響跟耳機的對比?

文章Nachschlag 發表於 週四 7月 09, 2009 11:16 am

不是很清楚這整篇想討論什麼...
但是不論像什麼HEAD STAGE.SOUND FIELD...之類的東西啊
越靠近演奏端的影響程度...遠比拿軟體聆聽的人大多了......
而且我不知道有哪幾家錄音室會去CARE
玩家的喇叭(錄音混音用喇叭聲學為基準(嗎?)...但是他們好像不是用所謂的號角)+玩家的聆聽空間發出來的聲音長什麼樣子 :mad:
Like Tarantella
Nachschlag
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週三 6月 10, 2009 8:40 am
來自: 有耳機店與夜生活的好地方

Re: 音響跟耳機的對比?

文章chanlin 發表於 週四 7月 09, 2009 12:33 pm

donthuang 寫:[恕刪]

原本以為耳機的空間感在高低層次有所欠缺
可是聽你的言中之意,似乎喇叭也沒辦法真正再生高低層次的空間感?



大哥,您誤會大了吧!
一般音場的深度變化,在您耳機系統,變成空間感的高低層次,
那二聲道錄音中的音場高度變化,耳機該怎麼呈現?


整段討論串,在下有提供兩個可測試喇叭能否呈現音場有高度變化的音樂 (訊號):

一個是諾亞方舟 CD,小朋友跑動時很明顯畫出 3D 軌道,難度應該不高。

另一個是 "比較有趣一點的:Percussion_1.rar",大鼓結像在下,鈸在上。

有些喇叭系統的音場是平面的,沒有高度變化的。
但 Hi-end /Hi-fi 喇叭不會放過這個 3D 音場。使用者有沒有空間整出一個正確音場那是另一回事。

-------------------------------------------------
要努力賺錢,立志當大爺!
chanlin
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週二 7月 22, 2008 3:08 am

Re: 音響跟耳機的對比?

文章donthuang 發表於 週四 7月 09, 2009 12:52 pm

chanlin 寫:
donthuang 寫:[恕刪]

原本以為耳機的空間感在高低層次有所欠缺
可是聽你的言中之意,似乎喇叭也沒辦法真正再生高低層次的空間感?



大哥,您誤會大了吧!
一般音場的深度變化,在您耳機系統,變成空間感的高低層次,
那二聲道錄音中的音場高度變化,耳機該怎麼呈現?


整段討論串,在下有提供兩個可測試喇叭能否呈現音場有高度變化的音樂 (訊號):

一個是諾亞方舟 CD,小朋友跑動時很明顯畫出 3D 軌道,難度應該不高。

另一個是 "比較有趣一點的:Percussion_1.rar",大鼓結像在下,鈸在上。

有些喇叭系統的音場是平面的,沒有高度變化的。
但 Hi-end /Hi-fi 喇叭不會放過這個 3D 音場。使用者有沒有空間整出一個正確音場那是另一回事。

-------------------------------------------------


不好意思,那就是我搞混了前面網兄和你的發言,never mind :aa:

那我想維持之前的說法「耳機的空間感在z軸有所欠缺」應該不成問題

另外一點我想補充說明的,並不是說「一般音場的深度變化,在您耳機系統,變成空間感的高低層次,」
而是隨著深度的加深,音像越縮越小,導致有往上移的感覺
donthuang
SR40
SR40
 
文章: 39
註冊時間: 週日 2月 12, 2006 3:34 pm
來自: お米屋さんダイナミック

Re: 音響跟耳機的對比?

文章ballon2000 發表於 週五 7月 10, 2009 2:49 am

小弟之前提及耳機在空間感建立較為不利
其實這不是耳機音響孰優孰劣的問題 單純只是兩邊的優缺點相反而已
耳機聽的是大多直接音 幾乎沒有反射吸收等空間中的作用
所以聲音直接 這個優勢是沒什麼太大問題的

但是空間中的吸收反射對音樂而言真是洪水猛獸?
其實善加利用的話他可是建立空間感的一大利器
一對喇叭 用心經營的話應是可以聽到聲音絕對不是只來自哪幾個單體
為何?
一部份來自數位處理技術 一部份則是來自反射 聲音和空間的作用
這點無庸置疑 相同系統在不同空間中發聲 聽起來大不相同

近年來無論是耳機還是音響 技術是一值在進步的
音響廠商要競爭 自然會針對一般用戶的環境設計
想想我們平常聽的音樂 似乎大多數是樂器和歌者在空間中表演並加以錄音
於是乎 一邊是直接貼在你耳朵上的耳機 一邊是建立在整個試聽室發聲環境的音響系統
耳機自然在空間感會較為不利
這個結果很正常 世事皆是如此 有一好沒兩好 :D


系統精簡
轉盤
DENON DP-S1
AcousticPlan DriveMaster
DAC
AcousticPlan DigiMaster
擴大機
Avantgrade model three
喇叭
Rethm Trishna
頭像
ballon2000
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週六 12月 23, 2006 1:52 am

Re: 音響跟耳機的對比?

文章chanlin 發表於 週五 7月 10, 2009 4:13 am

二聲道系統中,音像有高度變化的測試訊號:

[下載連結已刪除,抱歉]

這測試,對喇叭也有點挑戰,(有 Thiel 喇叭,或在用雜誌曾評論說 3D 感不錯的喇叭,不妨試試)

一般而言,若是用中低價位的 DAC ,小弟比較建議用 multi-bit 的機子 (PCM63, PCM1704...等)
比較容易一些,但也非絕對。

線材的話, (以前) 個人有限的知識認為 MIT 廠線 (有調音盒的) 一向對焦不錯,
其廉價線都有一定對焦水準。(因為調音盒嗎?)
近幾年的廠線那就不知了,好一點的一對都是五位數的價格,在下沒錢買來試,
而便宜的廠線大多沒有苛求這麼多,不知效果如何....
有勞高手推薦線材了。 多謝。

---------------------------------------------------------------------------

在下的態度是:

1. 除了 Ultrasone 不對味外,大廠牌的中高階耳機我收了幾支。(Denon 的沒有....)
我的經驗不等於別人的經驗,還有很多要學習。

2. 我自己無法聽出耳機在音場與超低音有優異表現時,不會在自己試過之前否定 "別人可以"。

3. 當看到別人的耳機系統可以有自己不曾體會的感受時,我是會高興的去檢視 gap 在哪裡,
找尋追求目標與學習對象。

4. 網路上唬爛文與臆測文一堆,除了腦袋濾波效果要強外,自己不試試看怎麼知道真假,理論與試驗要並重。

----------------------------------------------------------------------------

這是月經文,(中文論壇的) 歷史上認真討論的似乎不多,大多在比爽不爽的。
翻舊文,本站 2003 年左右 Stax 博士等人那些心得已經很夠用了,水準也高,
不過,2003 ~ 至今,也出了不少新耳機與新耳擴。幾年來沒有新鮮事嗎?

音質音感那些主觀意識,有爭議很正常。
難道沒有客觀/可重複驗證的東西可以去比較兩種系統?還是網路論壇就是不能稍微認真一點?
鳥話文, sorry!
最後由 chanlin 於 週一 7月 13, 2009 10:55 am 編輯,總共編輯了 1 次。
要努力賺錢,立志當大爺!
chanlin
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週二 7月 22, 2008 3:08 am

上一頁下一頁

回到 音響系統討論版

誰在線上

正在瀏覽這個版面的使用者:Bing [Bot] 和 97 位訪客