论坛有无玩胆机的大大，苏联电子管如何

[zgd1981522]

大陆taobao很多苏联电子管，价格都在10元人民币以下，打算玩胆机，各位大大评价一下苏联电子管吧，俺一个朋友是军事研究人员，居然在网路市场看到萨姆2跟mig21上面用的苏联军用电子管，军用管会出好声吗？

[chanlin]

貴的不一定好，
便宜的，沒人想囤積搶購的，(相對上) 通常沒有好聲音。

戰鬥機能用的零件與音響特性的好壞，沒有邏輯上的必然關係。

蘇聯管我自己有一些，連曙光管都有，
基本上，小訊號管的話，買得起蘇聯的，那就不要用曙光，
用的起 NOS 或狀況不錯的二手 70年代以前的老管，那就用老管吧！

曙光管音質差，活生感差，
蘇聯現代管，音質好些，但活生感差，
還有些是蘇聯老管，如 OTK 的，有 60/70 年代的.....表現與他的售價還是差不多。普通。


大陸那邊的進口歐美老管我觀察過一陣子，一般而言都貴很多。
初入門者用蘇聯 EH 管或一些蘇聯復刻管是蠻實在的，

但是，用過 60/70 年代以前的優質老管，才能體會為什麼這種古董還能被炒作。
買得起高價老管的人，至少還算會賺錢，會賺錢的人，未必一定聰明但通常不笨。
只聽現代管而評論管機是如何的，個人覺得有點偏頗。
有時也想套句別人的話：
"用現代管聽音樂，是在浪費生命"。 (現代管 --> 無論中國或蘇聯製)


不過，用管機來打電動或看定影，本來就是在消磨時間。
所以，蘇聯管也蠻好用的。
不比較的話，EH 那種現代管也還不錯用，溫度好像都比較低。


edit:
有些 hi-end 廠也在用現代管，他們是怎麼挑選以及淘汰率是多少，可以研究看看。

[zgd1981522]

不过楼上的大大，听说苏联管军品抗干扰性不错，当时要求可以抵抗核爆炸电磁辐射，而且军品的用料，波形都比民用级产品好很多，采购价是民品的10-15倍，可靠性跟寿命就不用说了，大大测试过不？

[zgd1981522]

小訊號管的話，買得起蘇聯的，那就不要用曙光，
用的起 NOS 或狀況不錯的二手 70年代以前的老管，那就用老管吧！

曙光管音質差，活生感差，
蘇聯現代管，音質好些，但活生感差，
還有些是蘇聯老管，如 OTK 的，有 60/70 年代的.....表現與他的售價還是差不多。普通。

大陆的电子管本来就是前苏联的技术啊，电子管技术也属于军事核心技术，当然俄国人不会给大陆太好的设计

同一种型号的电子管，军用的声音会不会比民用的好？

[zgd1981522]

6c33电子管介绍

　

　

1976年，当年轻的别连科中尉驾驶当时令整个西方闻之色变的人类第一架速度超3倍音速的高度超3万米的米格25战机叛逃日本时，世人惊奇的发现这架飞机的电子设备中竟然有6C33这只电子管，而不是西方国家早已经应用的晶体管，由此可见这只管子的性能，这只管子具有极低的内阻，从而可以大大简化输出牛的制造工艺，提高输出能力。



6C33C-B俄罗斯制功率管在近两三年才开始被英、法、美几国厂家采用，它本在二十多年前一宗轰动国际的新闻中已曝了光，据说当年一名前苏联飞行员，驾驶着一架当时属前苏联空军高度机密的米格25型战机（北约方面代号为"狐蝠"Foxbat），成功突破日本军方的雷达网，静悄悄地降落到函馆机场上，使美、日军方在吃一惊，后来前苏联虽能用强硬态度迫日方交还战机，但在交还之前的数十小时后，美军专家"解剖"了飞机，然后再并合好才交回前苏联。在这部被西方专家称为制作粗糙，但效能超卓的战斗机上，这款6C33C-B功率管就首次出现。



概括来说，它有几大特点，首先是屏阻特低，一般列出的规格是60Ω~100Ω（香港一位焊机师傅则指它是72Ω），由于其特低屏阻，因此可使输出变压器的制作变得简化，自然可达至更理想的重播效果。此外，以它一只（双）三极管，屏流可高达200mA或以上，峰值更可达1A，简直天生神力，一般厂机用的EL34或6550等功率管，屏流也不过六七十个mA而已，由此就可知6C33C-B的功力如何厉害，而它的特异之处，还在于它能在很低电压下工作，一般在150V~200V，对机内各零件的要求（特别是电解电容）也可相对降低。



还有，它是一款异常坚固、稳定，且耐用的电子管，它做工之扎实，只有美国50、60年代Bandix制军用管可比，而它的玻璃也是特硬品种，这两方面都是因为它必须要能够在数万英尺高空以7Gs的重力负荷下政党工作，所以它坚固和稳定，寿命方面，军方规格标称达10000小时，实际工作其工作寿命不止于此，。6C33C-B也不是一只容易相处的功率管，首先，它的灯丝电流量大得很，它那两组6.3V灯丝，每组需要3.3AV电。其次，因为其灯丝电流那么大，它定必热量惊人。

小号最近从乌克兰订购了一批6C33真空管。鬼子开了个天价，无奈之下用美金结算了，可是在出乌克兰海关时给扣住了！经一番波折了解，大致如下：

俄罗斯因为不满中国买下了战机生产线后，不只自制自用，还出口到巴基斯坦，占了俄罗斯的军火市场既得利益！这管子是运去中国的，因此对管子下了禁售到中国的指令。目前中国约有四五千架战机（米格21，25，SU27，F8等）都是采用6C33管子作电子干扰，稳压用途。奇货可居的情况下；6C33便成了皇帝女……

最后小号还是经过相熟老外朋友经过英国把这批管子买回来，谢天谢地……



这个东西如何？

[chanlin]

LZ 可以試試看，然後再告訴我們結果如何？

6C33-B 這隻好像不錯的樣子，下面這網站很快就賣光了，一支約 RMB 180.
http://tubeaudio.netfirms.com/Tube_Power.htm#6C33-B
http://tubeaudio.netfirms.com/Power_6C33BSE.htm

其他您可以谷歌 "Graaf 6c33-B".........

類似的戰鬥機用小訊號管 6H30pi，可以谷歌 "6H30 Audio Research"

或許您應該調查美國與中國的航天飛機 (台灣叫太空梭) 是用什麼原件，蘇俄的戰鬥機不夠看。


您手機裡面的 IC ，若以 JEDEC 規範，應可承受 1,500G，元件的壽命是使用 10 年，給您參考。

[zgd1981522]

您手機裡面的 IC ，若以 JEDEC 規範，應可承受 1,500G，元件的壽命是使用 10 年，給您參考。

ms手机芯片的高温高湿，电磁干扰测试可没有战斗机那么严酷，而且军用高端电子管必须抗一定强度的核爆电脉冲，这个测试估计手机不会做

[chanlin]

LZ 大哥，
我這有一部 Aragon 晶體後級，美國軍品製造廠代工，大量使用軍用品零件，hi-end 廠 Krell 老闆設計的電路，
美國軍隊還可以吧，打伊拉克勒。
我這部後級就算不是天下無敵，那也算少有對手。
幫我找對手啦..........有沒有軍品製造商生產的 6C33 擴大機啊.........我這部可上戰場嚇敵人勒..........
是這樣嗎？

別鬧了。

通過 MIL standard 或其他軍規要求，與音頻特性沒啥 "必然" 關係。
同廠牌的 E82CC (12au7wa) 比 ECC82 (12au7) 好聽，那也未必。

沒有要反對那些軍用品相對而言可靠度高，質量較穩定，
但， LZ 您是要去打仗還是幹什麼？

不理你了。

[aeolusyung]

亂入一下,兩位大大談論的很嚴肅,很專業,可是不知為何在下笑到下巴很酸...

[chanlin]

亂入一下,兩位大大談論的很嚴肅,很專業,可是不知為何在下笑到下巴很酸...

不好意思讓版主大見笑了。

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雞婆再補一段：

小弟也是重數據講理論那派，
但時常心存人類擁有的理論與數據方法還不完美，還有要進步的地方。

軍規品 vs. 民用品，大部分就是那樣吧，但不是絕對或必然，

曾比較 (忘了哪型號的) 小訊號管，同牌軍規型號比一般型號難聽，
懷疑之餘，只能以 "一般管比較懂 dither" 來 "解釋".

重數據很好，但 dither 之類那種已知的現象或理論，也不要忽視。
(應該還有更多尚未被發現或定名的現象或理論........)


工程上，失敗的案例經事後檢討，會發現不當的決策，通常是被不夠充分的數據綁死而造成誤判。
只看波形或誤差失真之類的數據的話，捨晶體管碰電子管有可能是失策的第一步。


蘇聯管，小弟的感覺，形容上就是會讓拉提琴的音樂家忘了左手怎麼抖。
大陸管.......該抖時不抖，不能抖時又偶爾在亂抖一下。(誇張的形容，有點惡毒， sorry)
音響系統聽不出提琴有沒有抖的話，用這些現代管是比較實在的。