請問大家, 交流跟直流的承受功率換算~會有不同嗎?

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版主: Jeff, Korping_Chang

請問大家, 交流跟直流的承受功率換算~會有不同嗎?

文章markbroadcaster 發表於 週六 5月 02, 2009 6:24 am

大家好

最近我裝了一台要給後級測試用的正負60V/4A (+60V/4A - 0 - -60V/4A) 的可調式穩壓電源供應器 (最小 24V~ 最大 60V)

由於功率很大, 也因此, 我在線路上都很仔細的演算過.....

裝好了, 測試也大致 OK 了.....問題是.....在接近全載測試的情況下,

也就是當我接上 16-Ohm/300W 的電阻, 輸出60V/3.75A, 大約才 30 秒的時間, 就燒掉我的輸出用繼電器.......~ :eeh:

原先我以為是品管不良, 換一個 (我有使用繼電器腳座)....又是一樣 30秒, 繼電器內發出高亮度綠光, 然後就燒嚕.....~ :bigcry:

檢視這個繼電器, 他的線圈沒燒, 而且當接上 12V 電力時, 看得出來線圈還有吸力, 只是簧片有動一點點, 沒能完全吸下去
(我有拆開來看, 應該是裡面塑膠部份因高熱而變形了, 導致簧片卡死, 用手也推不下去)

而燒焦的地方則不是線圈那端, 而是接觸點那端, 二個燒法都一模一樣..........

這繼電器標示規格為:

線圈 12V/80mA
接觸點 240VAC/10A, 30VDC/10A

30VDC????, 難到問題出在這裡????

想請問大家

一般我們看導體的承受力不是都看瓦數嗎?

那他既然標示可以到 240V/10A 那不是至少可承受約 2000W?

我的總輸出 60V/4A 也不過 240W, 是他標示的 1/10 ㄚ

難道, AC/DC 承受功率算法不同 ????

而且接觸點的銅片也燒焦了.....那接觸點銅片不就是跟導線是一樣的

而一般我們看導線的承受力, 不是都看電流??? (他標示10A, 而我只用4A)

另外, 大多數 DC 不也是只看電流的承受力嗎? 除非是交流才要看電壓的承受力ㄚ (我印象中記憶應該是這樣...)

難道一直以來, 我這觀念都記錯了?

還是說, 開關, 繼電器....這些零件的承受力不是看功率, 而是真的是分別看 "電壓" 與 "電流" ????

所以, 請問大家, 交流跟直流的承受功率換算~會有不同嗎?

PS. 這下麻煩了, 辛苦了三個週末, 洗好電路板, 裝好, 全機都配線好了....才發現這個問題.....
我有上網去查, 要能承受 DC100V 好像要那種大型粗圓腳的 Relay 才有, 而且好像又沒有 12V的....
要全部重來嗎? 這下麻煩大了.......連 PC板都要重畫重洗........ :cry:
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Re: 請問大家, 交流跟直流的承受功率換算~會有不同嗎?

文章lfc555 發表於 週六 5月 02, 2009 10:00 am

:)

小弟懷疑

您是否把 電流慣到

控制線圈去了

一般導通接點 大電流不會有問題的
...「句讀之不知,惑之不解,或師焉,或不焉。」
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Re: 請問大家, 交流跟直流的承受功率換算~會有不同嗎?

文章妙妙貓 發表於 週六 5月 02, 2009 10:25 am

繼電器我也有用過
應該不至於如此

會不會用到雜牌繼電器?

樓主先測一下繼電器簧片接點的接觸電阻
可能不小, 電流流過就會產生高熱導致燒燬

還有線圈吸力不足, 導致簧片接點沒有完全緊密接觸
有電阻存在, 就會產生高熱, IxIxR , 電流平方乘以電阻
假設電流4安培, 接觸電組1歐姆, 接點產生16瓦的熱量!!
不燒才怪
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Re: 請問大家, 交流跟直流的承受功率換算~會有不同嗎?

文章markbroadcaster 發表於 週六 5月 02, 2009 9:40 pm

妙妙貓 寫:繼電器我也有用過
應該不至於如此

會不會用到雜牌繼電器?

樓主先測一下繼電器簧片接點的接觸電阻
可能不小, 電流流過就會產生高熱導致燒燬

還有線圈吸力不足, 導致簧片接點沒有完全緊密接觸
有電阻存在, 就會產生高熱, IxIxR , 電流平方乘以電阻
假設電流4安培, 接觸電組1歐姆, 接點產生16瓦的熱量!!
不燒才怪


回貓兄的話~ :)

我的 Relay 是 RAYEX 的, 今天又去補買了, 順便買另一個牌子 OMRON 同規格的回來測試

PS. 附上二張燒毀繼電器的屍體照片.....~ ~ :mad:

圖檔

圖檔

接觸點電阻 0.2-Ohm, 因此, 4 x 4 x 0.2 = 3.2W~ :D

不過, 你說 "線圈吸力不足" 我檢查的結果是....確然有此現象..~ :o

12V 的繼電器動作時竟然只有 7.1V............. :( 這可能就是吸力不足的原因

原來問題出在我的變壓器.....這要怪我自己. 因為我之前在美加地區住12年了, 一直習慣AC = 117V.......

所以我訂製變壓器時, 訂的是初級117V, 次級61V-0V-61V與12V-0V.....但在台灣, 在我家測得的市電是109V......

好了, 這壓降一來我整個12V部份的電源經整流率波, 再經過7812之後, 只剩11V不到, 而按扭與保護電路輸出給繼電器就只剩7V........
(這部份我也豬頭, 竟然訂的12V而不是15V, 忘了7812要先提高輸入電壓, 而且12V部份電流還不足, 害我把風扇改用110V的)

訂變壓器的老闆當時還問我, 你確定要117V??台灣是110V喔...我還跟老闆說很確定............唉....我的錯.....~ :ale:

這個問題也害到我穩壓電路原本要輸入+-85v的, 現在只剩80v, 還好這部份影響不是太大

現在我的解決之道是暫時先裝一個15V的小變壓器給我的12V電源系統, 目前實測, 繼電器動作時終於有超過11V的電壓了

看來重做一個變壓器是省不了, 不然在一個機器裡面裝二個變壓器, 還真像拼裝機...............

裝好臨時的代用變壓器, 就找個後級來實測一下, 我用 LUXMAN 的 50W 後級, 給他足 +-48V, 在8-Ohm滿載的情況下 (吃1.5A電流)

用我 HP 的音頻分析儀去測, 0.1% 不失真輸出竟然可達85W.....厲害....高興.... :D 有穩壓就是不一樣

之前, 用市售的2A變壓器, 在滿載時竟然給我壓降到DC只剩34V, 害我只能測到41W..............

而且這次測試, 繼電器也沒發熱也沒燒毀......~ :)

那我想, 真的是因為繼電器電壓不足嗎? 如果回到昨天滿載 (60V/3.75A) 的情況呢?

找出我二顆 16-Ohm/300W 的電阻, 哇..........又來了, 發出一陣綠光..............~ :bigcry:

請看下面二張照片...補捉到綠色電弧燒毀繼電器接點的瞬間

而我想,, 我找到真正問題了, 就是 "接點跳火現象"~ 8)

圖檔

圖檔


而我發現, 我就算把輸出調小一點, 調到 48V, 3A 他還是燒, 但是也因此, 我想我發現真的問題點了

因為, 我發現是在我切換成 "供電停止" 模式時, 也就是說, 當繼電器放開時, 可能電流太大, 而產生這個綠色的電狐光芒

因而導致我明明按下停止供電, 電流表顯示確還在輸出3A...電流.............

所以我再請問各位, 直流電的開關接點, 可以併上電容器嗎?? (例如 0.01u/400V金屬皮膜電容)

因為在交流電的大電流開關, 我們都會併接上一個 "防接點跳火" 的電容, 但直流也可以用這種方式嗎???

======================================================================================================

後記補述:

PS. 目前我暫時解決方案是直接關掉總電源, 綠光就熄滅了.....Relay 還可以用, 但是不能使用輸出停止扭

要是使用輸出 Off 鍵的話, 穩壓器仍會持續在空載工作中, 只是輸出已繼電器跳脫 (很多儀器級的 Power Supply 也是這樣設計)

而我想保持這個功能是因為一來調電壓方便, 可暫時斷開輸出, 另一方面, 他也跟我的保護系統相連.....

謝謝大家, 請幫忙解答嚕
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Re: 請問大家, 交流跟直流的承受功率換算~會有不同嗎?

文章妙妙貓 發表於 週日 5月 03, 2009 7:15 am

"接觸點電阻 0.2-Ohm, 因此, 4 x 4 x 0.2 = 3.2W~ "
接點電阻仍然太大, 大電流繼電器的接點電阻應數個mili歐姆

供給繼電器的電壓要充足, 電流也要夠
繼電器就能正確動作
特別是接點要流過大電流的繼電器
接點小電流即使繼電器coil供電不足, 還不至於燒毀
若是接點大電流則有燒毀的危險(樓主的例子已證明)

並電容的目的是消除接點打開產生的瞬間脈衝電壓(電流)
如果沒有,並電容沒有什麼用
樓主可以用示波器看一下
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Re: 請問大家, 交流跟直流的承受功率換算~會有不同嗎?

文章Slient 發表於 週日 5月 03, 2009 10:38 am

很單純的原因
因為工作電流過大
斷電時繼電器的彈簧拉不回來而來,
換大棵一點的30A的,第一簧片間距較大,
二來彈簧拉力也較夠
因為你是在工作中強迫斷電的
4A電流的電弧吸力可不是那棵繼電器拉的回來的
那個簧片距離比火星塞的距離還短,暴掉是正常的
1.5A不就沒暴嗎,4A太大了,
用這麼小的繼電器可要小心噴火哦.
你的工作環境,裝什麼電容都沒用的,
因為你是在活線作業的狀態中強迫斷電
電容是用在瞬間起動的突波消除的,
和你的用法無關.
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Re: 請問大家, 交流跟直流的承受功率換算~會有不同嗎?

文章妙妙貓 發表於 週日 5月 03, 2009 11:43 am

接點通過4A電流
用10A的繼電器就可以了
不需用到30A的

我以前用過10A繼電器
通過4A沒有問題
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Re: 請問大家, 交流跟直流的承受功率換算~會有不同嗎?

文章Slient 發表於 週日 5月 03, 2009 1:05 pm

如果只是單純通電過去就算是5A大概是什麼事也沒有,
但是樓主的斷電方式和正常不一樣
一般而言是將電源來源切斷,
隨著整流電路的電容放電,
通過繼電器的電流會一直下降,
當繼電器斷開時,導通的電流其實不大
但是樓主是玩活線作業,
是在導通的電路上作強制斷線,
那個時侯就和繼電器的耐電流無關了,
而是是否能有效的將電路開路斷電,
加上繼電器的拉回是用彈簧的,
換大電流的是為了彈簧的拉力和簧片的間距較大
能有力量將簧片拉回及減少電弧的情形,
此時就和10A無關了,
樓主不都暴了幾棵了
單純設計上的問題.
如果今天設計時是用驅動晶體控制輸出再加上繼電器延遲斷電,
其實10A就夠了.
因為沒有樓主的設計結構,
我想大概是整流後直接接繼電器輸出吧.
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Re: 請問大家, 交流跟直流的承受功率換算~會有不同嗎?

文章markbroadcaster 發表於 週日 5月 03, 2009 10:58 pm

Slient 寫:如果只是單純通電過去就算是5A大概是什麼事也沒有,
但是樓主的斷電方式和正常不一樣
一般而言是將電源來源切斷,
隨著整流電路的電容放電,
通過繼電器的電流會一直下降,
當繼電器斷開時,導通的電流其實不大
但是樓主是玩活線作業,
是在導通的電路上作強制斷線,
那個時侯就和繼電器的耐電流無關了,
而是是否能有效的將電路開路斷電,
加上繼電器的拉回是用彈簧的,
換大電流的是為了彈簧的拉力和簧片的間距較大
能有力量將簧片拉回及減少電弧的情形,
此時就和10A無關了,
樓主不都暴了幾棵了
單純設計上的問題.
如果今天設計時是用驅動晶體控制輸出再加上繼電器延遲斷電,
其實10A就夠了.
因為沒有樓主的設計結構,
我想大概是整流後直接接繼電器輸出吧.


嗯~Slient 兄, 這個計劃, 我定名為 "簡易後級穩壓工作站", 問題是, 她也沒有真的很簡易

也就是說, 這並不是一台只有整流慮波的玩具, 他的簡易是指沒有限流設定裝置 (這部份會很複雜)

但仍然有過電流保護, 這保護是用保險絲與 Relay 搭配而成的.

但至少他是一台最普遍的 "串聯式" 穩壓電路 (射極隨偶器搭配誤差放大器電路),

而且還是工作在一邊可達 240W 大功率的正負電源穩壓.

在這裡貼些照片給大家分享一下, 也順便做個簡易的裝機報告吧~ :)

1- 我的工作環境與此台穩壓器的應用
圖檔

圖上最左邊有四個大電錶的就是這台穩壓電源供應器, 右邊桌面上擺著二塊萬用洞洞板
一片是後級, 由我這台穩壓供電
另一片是前級, 由後上方那台固緯的 Power Supply 來供電

2- 我這台電源供應器的內面板
圖檔

圖上面板正上方的大旋鈕是總輸出電壓調整, 他是一個雙連 VR, 一次正負雙電源一起調.
他的下方有二個看起來像是保險箱的密碼鎖的旋鈕, 則分別是正與負的輸出電壓微調
因為雙連 VR 自己的二個 VR 之間, 一定會有誤差, 所以需要微調
這是日製可以轉十轉的精密可變電阻
主要是將正負電壓調整成一模一樣, 避免待測的後級負載不平衡,
或是當待測後級為直流放大時, 避免輸出有直流成份.

而最左邊電源開關的右邊, 有個方形會發橘光的按鍵開關, 就是這顆着火的繼電器的控制
也就是整台電源供應器的輸出 On/Off 開關. (Output On/Off)
他內部有個IC驅動繼電器的電路, 所以這個開關不是鎖定式的, 而是純按下就自反的按鈕式開關
之所以這樣設計是跟保護裝置有關, 假如保護裝置的保險絲在正或負輸出端有任何一端燒毀,
就會使我系統的12V控制電源跟著斷電, 因而也切斷這個輸出 Relay.

至於面板右邊的方型按鍵與紅黑博士端子, 博士端子是給待測的後級輸出接進來用的
開關則是喇叭保護電路的電源, 而這台電源供應器後端有另一組博士端子直接接喇叭
這樣就可隨時進入試聽狀態. 喇叭保護電路切斷或關閉時, 這台機器還內建有8-Ohm/100W 假負載電阻
方便為後級從事各種測試.

3- 請看下圖假負載電阻特寫
圖檔

4- 主電路板特寫
圖檔

由上面二張照片應可見到, 我這 Relay 並不是單純的只接在整流率波之後, 而是接到整個穩壓的輸出
而且我這個系統總共用了 5顆 Relay,

一顆是管二顆 10000u/100V大慮波電容關機後放電用的, 放電電阻為 100-Ohm/100W.
一顆就是管最終輸出端的 (就是現在會燒掉的這顆)
另有二顆小的, 是監視正負電源是否有過載, 有任何一顆動作, 就會切斷 12V 控制用的電源
使所有大繼電器 (都吃12V) 跳脫, 使輸出斷電.
最後一顆就是管喇叭保護電路用的.

而這個穩壓電路的部份已實測OK, 很好用
輸出晶體是 MJ15003/MJ15004 可達250W~ :D

5- 全機空間照
圖檔

由上二張照片可以看出, 如果要改 30A Relay, 不但線路板要重畫, 基本上, 我還耽心線路板不夠放, 如果加大主機板,
則我又耽心全機機箱內空間不夠放了..........~ :eeh:


不過, Slient 兄的建議, 我也認為是最有可能是我燒 Relay 的主因

但是, 我目前可能不打算重畫電路板換 Relay

今晚我試著先加電容在 Relay 接觸點的二端 (我焊在 PC 板底部, 所以照片上看不出來), 告訴各位一個好消息

有些改善喔~ :ya:

首先, 我在全載情況下, 大約40V/2.5A就會開始閃綠光了, 只是只閃約一秒

然後 45V/2.8A 以上就開始持續燃燒

現在我加了二顆 0.1u/250V 的金屬膜電容並聯在接觸點端, 他的電狐現象往上增加了

也就是說, 現在46V/3A 才會閃綠光, 約 52V/3.25A 才會開始綠光持續燃燒

換句話說, 我明天去買 1u 甚至是 4.7u 的來試試看 (無極性金屬皮高壓電容最大好像只到4.7u???)

也許可以不換 Relay 而解決這個問題.

當然, 如果實在不行, 就真的只有重洗板子, 買大 Relay 了.

最後, 補充說明一下

我的電路架構, 很難不從輸出端切斷電源的

原因是, 穩壓的輸入端, 也是 85V/4A 的大功率

我想, 輸入/輸出 端功率都是一樣大, 畢竟這是穩壓器ㄚ

當然, Slient 兄指的輸入端可能是指輸出晶體的輸入, 也就是 B 極

這我也有想過, 但是不保險. 原因是我這算是一個三晶體而已的典形簡易串聯式穩壓電路

輸出晶體 MJ15003 的C極是來自慮波電容的電源 E極則是輸出, 也就是一個典形的射級隨偶器

而且 MJ15003 的 B 極, 是接驅動晶體 TIP41c 的 E 極, (TIP41c 的C極一樣來自電源輸入)

也就是說 MJ15003 與 TIP41c 是組成達靈頓連接, 這樣一來, 只有 TIP41c 的 B 極可以斷開.

但是, 驅動級的 B 極斷開, 輸出級的 C-E 仍然有可能導通, 這樣, 是切不斷輸出電力的.
(緊急時是有可能造成災難, 例如燒後級的功率晶體甚至是喇叭...等等)

而驅動級的 B 極則來自誤差放大晶體 2SD669 的 C 極, 而2SD669的B極就是回授分壓電路了 (靠迴授分壓調整輸出電壓)

也因此, 這是很簡單的設計, 我才稱之為 "簡易穩壓後級工作站"~ :bs:

在此謝謝大家幫忙解答~ :D
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Re: 請問大家, 交流跟直流的承受功率換算~會有不同嗎?

文章Slient 發表於 週一 5月 04, 2009 12:23 am

看了全圖後有另外的想法,當然只是想法而已
如果在MJ15003 的 B 極到接驅動晶體 TIP41c 的 E 極之間加上一個繼電器
然後這個繼電器斷電後再去驅動原始那棵10A的繼電器會不會來的更安全一點
一來MJ15003的B極已開路了,正常而言應不會動作,再然10A的繼電器也跟著之後斷了,
如此一來便成了雙重斷電,而且B極那棵繼電器也不用很大
然後該加的電容也加一加,
基本上是該連綠光都沒有才是
有興趣的話應該能試試.
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Re: 請問大家, 交流跟直流的承受功率換算~會有不同嗎?

文章markbroadcaster 發表於 週一 5月 04, 2009 12:51 am

跟大家報告我最新發現....也順便分享給大家一個有用的資訊

我一直在思考這個為何直流跟交流的 "承受功率不同" 這件事

會不會是因為直流是連續性的能量

而交流是正弦波的斷續性能量 (也因此, 相對會比較弱)

跟這篇同樣的問題, 我也有發在喬治卡爾斯網站, 結果那邊有位網友說

我應該改用 "開關"............~ :eeh:

我就想, 去看看開關的規格, 沒想到, 跟繼電器一模一樣

要找 80V 直流能耐 4A 以上的, 都要電機用的那種超大顆又超醜的開關

一般我們電子用的, 竟然沒有到 "直流80V".........這什麼世界.....~ :mad:

請看下圖:
圖檔

當然我找了很多開關, 但只有這個開關的說明最能反應我的情況

他竟然直接指出來在 AC 可以承受到 250V/5A 或是 125V/8A

但是在直流 DC 只有 24V/6A, 而一但直流高到 DC250V 時, 竟然只剩 0.2A......媽ㄚ, 為何會這樣????~ :keep:
(看我畫紅線的部份)

不死心, 繼續在 "骨狗大神" 上搜尋.............~ :D 耶, 竟然給我找到 OMRON 歐母龍的繼電器使用說明, 還是中文的

太棒了, 在這裡貼給大家看裡面部份的重點, 他有說到如何會發生接點的電狐效應, 以及該如何防止.

不錯的經驗跟知識喔, 在此分享給大家~ :) 請看下面四張連續的圖 (由於原文是 PDF, 在此改成貼圖)
圖檔

從圖表上就可看出來, 原來, 直流跟交流的承受能力真的不一樣. 在圖上我有用紅線加註

圖檔

圖檔

他特別有提到在接觸點釋放開時產生的 "電湧現象", 也就是我的 "綠光", 此圖開始他也教導如何消除此

"電湧現象", 原來我加的電容真的不夠大~ :ale: 哈!~~原來真的要4.7u ~ :D (1A 就要 1u)

圖檔

嗯, 等我照著他的說明做做看之後, 看有什麼結果在這裡再跟大家報告.

謝謝大家這個週末幫我回答, 各位辛苦了~ :)
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Re: 請問大家, 交流跟直流的承受功率換算~會有不同嗎?

文章van_1112 發表於 週三 5月 06, 2009 11:25 pm

最後試驗結果如何了呢?
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Re: 請問大家, 交流跟直流的承受功率換算~會有不同嗎?

文章markbroadcaster 發表於 週日 5月 17, 2009 4:13 pm

van_1112 寫:最後試驗結果如何了呢?


不好意思, 最後的測試報告讓各位久等了

因為在這段時間, 整個系統經歷了很大的改變

首先針對繼電器的問題來做說明

由於我發現了上述我貼的 "繼電器共通注意事項" 之後

我開始照著上面的說明去嘗試,

首先在接點的二端併上 4.7u/250V 的金屬皮膜電容

有用喔, 馬上在接點放開時的綠光就沒有了

但是在接點剛接觸到時, 仍然有閃輕微的火花, 但也只是一閃

為了追求完美, 我決定照說明上的教法加上電阻.

原文說, 每一安培的電流, 則電容為1u, 而每一伏直流, 電阻為1-Ohm
(說明說這不是一定值, 需要自己實驗...........)

我的最大輸出為 60V/4A,

於是我用了 56-Ohm/2W 串上 4.7u/250V 的組合, 並聯在 Relay 的接點上

結果.............接點放開時, 那個會燃燒的綠光又出現了~ :bigcry:

把電阻降低, 47-Ohm, 22-Ohm, 10-Ohm....一直降至 4.7-Ohm 綠光沒了

可是我有觀察到, 在 22-Ohm 時, 那個接點接上時的火花又出現了~ :keep:

原來, 電阻跟電容是 "矛盾存在" 的狀態, 一個負責消接點接觸時的火花

一個負責吸接點放開時的電弧, 但是二個又會互相影響

電阻大了, 雖然接點接上時的火花沒了, 但接點放開時的燃燒的電弧會出現

電阻小了, 則接點放開時燃燒的電弧可以解決, 但解決不了接點接觸時的火花

當然, 加二極體我也試過, 沒用

把電阻電容改成接在負載端更沒效......

看來要想別的方式了~ :ale:

當然, 除了我這個輸出繼電器的問題之外

我這系統還有幾個小問題

1- 我的電源變壓器當初訂做時, 訂錯了

初級訂到 117V, 導致次級電壓不足, 另外 12V 那組電源我忘了穩壓 IC 要提高電壓

也使我 12V 輸出只剩 10V.....所以重訂變壓器也是必須的.

2- 另外, 我當初只注意到輸出功率晶體的散熱, 卻沒想到連整流二極體 (橋氏整流器)

也需要大量散熱, 導致我找不到大的散熱片給橋氏整流子, 如果把整流子移出 PC 板

或是加大整流子的規格, 這都導致我要重新設計與重洗電路板.

3- 輸出功率電晶體的溫度高達 105 度, 這也要處理. 但是這問題好辦, 我只要將電晶體

往散熱片左邊(靠風扇那邊)移一格就行了. 而且我當初我變壓器上 AC12V 那組的次級圈

電流只做到 0.5A, 根本不夠用在風扇上面, 所以我改用 110V 風扇. 但是 110V 風扇

如果是在小尺寸的場合 8x8 或 9x9 他的出風量都比 12V 小. 原因是 110V 的馬達

他的體積就是要那麼大, 在小型風扇上, 就變成了葉片變小, 而使出風量變小.

我重做變壓器後, 把次級 AC12V 改成 15V, 再加大電流至 1.5A, 這樣我就可以用

12V 風扇, 反而可以增加散熱能力. 最後實測, 輸出功率晶體滿載開機半小時後,

溫度可控制在 85 度. (下圖顯示全載功率晶體溫度)

圖檔

既然為了加大整流子與繼電器, 那重新規劃電路板已變成必要, 所以我就重畫電路板,

最後畫好, 洗好, 裝好之後, 變成下圖的樣子.

整流子變大了, 我改用編號 KBPC5006W, 高達 400V/50A 的橋氏整流器.

再貼個方型我能買到最大的散熱片, 這樣, 我整流器的溫度也得到控制了.

滿載30分鐘, 溫度不超過 50度呢. 請看下圖:

圖檔

這也讓我知道, 以後決定零件時不能只看最大規格, 還要比最大規格再往上加,

這點很重要, 尤其是在大功率的場合. 這樣才能確保整個系統穩定又可以用很久.

另外, 大家可以從照片上看到, 而重洗後的電路板上, 輸出繼電器不但沒變大, 反而變小了

這是怎麼回事? (先看照片, 後有詳述)

圖檔

而我輸出的 Power On/Off 的 Relay 又改成怎樣了呢? 答案是下圖:

固態繼電器 (以下簡稱 SSR)

圖檔

而因為 SSR 體積不小, 原線路板放不下

因此我改用下圖的方式, 就是搭個 "閣樓" 哈~樓中樓~ :D

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我玩電子以來, 一直很少接觸工業自動控制的領域

也因此, 我雖然知道有 SSR 這種東西, 但也一直沒機會用到

以前, 我只知道他 "很貴"......

果然沒錯, 這二顆 SSR 一共要1000元呢 (500元一顆), 比起一般的 Relay, 他貴很多

SSR 的好處是沒有任何機械接點, 也因此沒有任何的火花或是跳火的問題

SSR 是用半導體的方式來做開,關動作的

控制端給電壓, 經過光電轉換, 去控制大電流的半導體, 達成開關的目的

因此稱之為 "固態繼電器"

一開始, 我用的是 100V/10A, 為何用那麼大的?

因為我有上網查 SSR 的資料, 發現他很怕熱, 一熱

最大輸出電流會立即下降, 所以我想用 10A, 應該只有微溫
(因為我機箱內已無空間給他裝散熱片了)

但是沒想到用了二天, 他就燒了

輸出端直接打穿, 不管控制端有沒有通電, 他的輸出都永遠導通了

而我這二天的測試中, 並沒有發生短路或是過載甚至是冒煙等等的意外

但是他就是莫名其妙的燒了. 而且是二顆都毀了

原先我以為, SSR 可能不能用在負電, 因為在負電, 他的電流方向是反的
(但對應實際半導體的電壓, 仍然是正確的)

但如果這樣成立, 應該只燒負電那顆, 沒理由連正電端的都燒了ㄚ

我判斷, 有可能又是 "最大忍受能力寬容度" 的問題

也就是說, 我的開關機的脈衝, 有可能超過了 100V/10A 導致他燒毀

這樣一來我必須買更上一級的, 200V/25A....問題是買不到

在上去一級, 竟然就是 DC to DC 的最大號, 200V/75A, 售價比 100V/10A 多了 300 元

圖檔

好吧, 忍痛買了二顆, 用到現在, 試用了超過一週了, 沒有再燒了

我想, 應該就是開關機的脈衝把他燒了.
(或是因為發熱導致最大電流下降至低過 4A, 導致燒毀)

而且用到 200V/75A 那麼大, 他完全不發熱, 也沒有任何溫度, 真是好
(下圖二顆KG1010D就是燒毀的 100V/10A SSR, 換上 200V/75A 二顆用到現在都沒問題了)

圖檔

當然在這中間, 我也順便找備份的解決方案, 竟然給我買到

機械式最大號的 Relay, 高達 50A, 請看下圖: (跟我的主電路板比較, 會發現他真的好大一顆~ :aa: )

圖檔

美製超大繼電器特寫:

圖檔

這個我有測試過, 不會有電弧的現象

但是接點接觸跟放開之間, 還是會有火花, 但是直接並個 4.7u 電容就可以輕鬆解決

只是他體積實在太大, 而且他的耗電量達170mA (相當於又一顆風扇)

這會增加我 DC12V 穩壓 IC 的溫度, 還要加大 7812 的散熱片

圖檔

那我 PC 板又要重來了. 所以我沒去使用他.
(SSR 很省電, 同樣 12V, 但只用約 10mA 而已)

最後要報告, 前面有說到, 為何多了一個輸出 Relay, 而且還變小了??

原因是 SSR 因為是半導體導通, 也因此會有 0.6V 的壓降

所以我利用重洗 PC 板的機會, 將原有輸出 Relay 拿掉, 改成小號的

給我輸出電壓錶頭用的. 當未按下 Power Output 按鈕時, 錶頭指示為

穩壓電路的輸出電壓, 方變我先調整電壓.

而當我按下 Power Output 按鈕時, 小 Relay 動作

將錶頭指向 SSR 的輸出端, 測量實際的輸出電壓.

因為錶頭只消耗數 uA, 而這顆小 Relay 有標示在 DC 可忍受到 60V/0.1A

也因此, 用小 Relay 切換錶頭的電壓, 就算高到 60V 也完全沒問題.

就這樣, 我想我這台應該是完成了.

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還是要感謝大家幫忙解答嚕

以下有幾張全載測試照片:

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烤電阻, 16-Ohm/300W 假負載電阻溫度高達170度以上, 60V/16-Ohm=3.75A, 60V x 3.75A = 225W溫度
( 電阻是新的, 所以這個溫度把外面的漆都烤到冒煙, 可惜我一直拍不出來那個煙~ :haha: )
圖檔

PS1. 完整電路圖與 PC 板圖, 大家有需要嗎?
此機完整的零件計算與裝機報告如果大家有需要我可以另外公佈.

PS2. 在喬治查爾斯那邊, 有位網友建議我, 使用電流限制的功能
還很熱心的畫了張圖給我. 我很感謝. 只不過, 我目前用不到
一來這機子原計劃就沒有要限流裝置 (面板沒設計限流可變電阻的位置)
原設計就是用保險絲加 Relay 來做限流保護
所以稱之為 "簡易穩壓後級工作站", 二來, 我希望的限流在操作, 在流程功能上是
在我還沒按下 Power Output 鍵之前, 先讓電流表顯示我設定好電流
(就是為了這個目標, 就不可能用簡易限流電路來達成)
在我按下 Power Output 鍵之時, 電流錶就轉換成實際輸出電流.
但是這應該要用數位控制的手段, 類此是行不通的, 如果用數位控制就失去 "簡易"
二字的意義了. 而另一方面, 類比的方式是在限流可變電阻上,
用最大輸出電壓與最大負載去測試, 然後在旋鈕上標示出安培數,
但這其實會有很大的誤差, 因為當輸出電壓為可調時, 電壓一變,
負載電流跟著變, 在使用上實用性反而不高. 也因此, 我沒有把類比限流加上.
在此謝謝這位網友熱心提供.
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Re: 請問大家, 交流跟直流的承受功率換算~會有不同嗎?

文章妙妙貓 發表於 週日 5月 17, 2009 4:45 pm

以前用10A規格的繼電器, 接點流過4~6A(DC 12V)的電流都沒問題, 沒有電弧發生
樓主的現象感覺蠻奇怪的, 是否品牌不同造成?(我是用松川繼電器)
啊! 發現樓主用的繼電器 "接觸點 240VAC/10A, 30VDC/10A", 而樓主接點通過60VDC/3.75A, 已超過了規格, 難怪會壞
只要不超出規格使用, 就沒問題

或者可以用SCR做繼電器, 如用於DC, ON沒問題, OFF就要用點技巧, 用於AC ON-OFF則較簡單
建構成本較低, 體積也較小
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妙妙貓
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