PC音頻更hifi的秘密小道具

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PC音頻更hifi的秘密小道具

文章千金為一聲 發表於 週日 10月 12, 2008 9:19 am

玩Hifi的都知道電源純淨對聲音的重要性,記得當年看Hifi雜志摩機首要就是摩電源,而且也有大師級的設計師曾總結說過,Hifi的聲音始於電源也終于電源,最後任何輸出的信号從某種程度都是電源的調製信号,因爲可見純淨的電源對聲音如何重要,但是隻可惜PC的先天不足使用了開關電源加上大規格數字電路和越來越快的時脈頻率已經讓聲效卡這塊Hifi迷所膜拜的淨地不堪污染。
電源淨化和噪聲屏蔽卡原是日本人搞出這麽個裝在音效卡旁的東東,據説可以純淨電源,能夠有效降低開關電源的噪聲,並且依靠自身的大面積舖銅的EMI屏蔽來自CPU,南北僑,和高速DDR RAM的空間噪聲,因爲在日本很受歡迎,成爲衆多多媒體玩家的必備裝備,可惜由於製造成本的嚴格控制選用電容都是比較普通的元件,在當今材料科學大大發展何高性能元器件日益普及的今天,總有些讓發燒級的玩家覺得惋惜。於是乎老燒迷閑不住當年狂熱Hifi的心态,想到些當年摩機燒hifi的雲雲補品,嘗試重燒一次日本人的玄人卡。
圖檔
圖檔

構築了三道電源噪聲淨化的馬奇諾防線
1. 第1道 發燒超低ESR的固态電容 - 淨化音頻範圍内的高頻的雜訊
原來燒hifi得都知道濾波電容最係影響音色,Top class的頂級電解都有超低的tang損耗角,良好的ESR等效串聯電阻,這樣意味音頻範圍内的高頻的訊号(音頻高頻段基本在10K以上,30K以下)能夠極低損失的流過電解,而用到電源淨化上,正是希望音頻範圍的高頻的雜訊信息能夠毫無保留的統統流掉,剩下的就是純淨的電源電源供應,好比給聲卡一個純淨的水庫池塘,清澈透明,忠實還原音樂的原有信息
2. 第2道 高速率大供電發燒薄膜電容 - 淨化音頻範圍外的中高頻雜訊
第2道防綫對於過去的Hifi玩家來説也是至關重要,高頻是否靓,動态是否夠犀利,都和選用何種薄膜電容有關,通常爲了緩解普通電解在音頻階段的高頻濾波和供電的薄弱環節,選用一些有特色的發燒薄膜電容來增強高頻的特性從而達到速度,高頻的延伸,動态的擴展,而通常選用的發燒薄膜電容也是琳琅滿目,德國的紅wima,綠仙丹ERO都是音響屆喜用的補品。
3. 第3道 Murata村田製作所的X7R頂級高頻陶瓷電容器 - 淨化音頻外的超高頻 提供數字開關電路上升沿縮需要的瞬态電流供應擁有頂級的發燒薄膜電容器作高頻的電源淨化後,是否可以高枕無憂了?答案並不是如此。現在電腦音頻上的大規模集成電路的廣泛使用,和數百萬和上千萬晶體管的DSP晶片對超高頻的順态電流的貪婪汲取,可謂對電容器的要求是日益苛刻。高頻陶瓷電容器正是針對薄膜電容的ESL不夠小(等效串聯電感-通常是由於薄膜電容的插腳帶來的後遺症)的缺點,通過貼片超低ESL的電器特性,加強了對淨化高頻電源雜訓的功效。村田製作所選用的高級陶瓷材料的X7R電容器擁有比聚丙烯薄膜電容器更好的高頻響應特性,作爲超高頻數字電路的旁路電容是最恰當不過了
最後由 千金為一聲 於 週四 11月 06, 2008 4:14 pm 編輯,總共編輯了 3 次。
千金為一聲
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Re: PC音頻更hifi的秘密小道具

文章gameguy 發表於 週日 10月 12, 2008 10:10 am

頂一下,不過沒看到"Murata村田製作所的X7R頂級高頻陶瓷電容器"這東東在上面

查了查發現根本早在阿共那裡已經有人介紹過了,結果引到這裡還少兩張圖的人留 :ale: :ale: :ale:

阿共的那裡個介紹,好不好用我不知道(電源我都用Blackgate N直接改在音效卡上面了) :aa: :aa: :aa:
http://bbs.mydigit.cn/read.php?tid=37690
http://itbbs.pconline.com.cn/diy/8636742.html
繼續創造傳奇的耳機,看頭像就知道是哪一支耳機了 :)
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gameguy
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Re: PC音頻更hifi的秘密小道具

文章千金為一聲 發表於 週日 10月 12, 2008 10:24 am

兄臺有沒Link 可否看看介紹
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Re: PC音頻更hifi的秘密小道具

文章linjunan 發表於 週日 10月 12, 2008 5:16 pm

澆一下冷水:

如果加這幾顆電容就有實質的效果,交換式電源早成為audio的主流......


『正』專業主機板維修類的書在台北已可買到,裏面清楚說到各部位電源線路,拿一本來翻翻來就可知道網路上流傳的方式有不少根本與該處的電源無關。

PS.『主機板維修』類的書在大陸很普遍,在台灣還不常見;偶指的是真正把零件、線路公開一一講解的那種『電子類』書籍,並不是一般PC DIY系列那種訓練自己成為宅男的『電腦類』書籍。前陣子無意翻到,才發現網路上過去很多『定律』其實只是誤會.....
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Re: PC音頻更hifi的秘密小道具

文章ben_chien 發表於 週日 10月 12, 2008 5:40 pm

整流與濾波
多少應該會有一點效果
不過多加了元件,會不會反而增加了元件而增加了電波的干擾?
效果又抵銷掉了??
金鐘罩也是負責阻擋電波的設計
還是感覺直接在音效卡上面換電容與OP+金鐘罩可能會比較有效?
當然,沒有測試結果是不能下定論的...
如果有測試能夠拿出數據來證明這個濾波器真的有效的話會更好
因為金鐘罩有人測試過
http://www.dearhoney.idv.tw/Audio/JinChung/
但是好像效果不大... :aa:
萬物皆漲,我很不爽
ben_chien
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Re: PC音頻更hifi的秘密小道具

文章linjunan 發表於 週日 10月 12, 2008 6:07 pm

『金鐘罩』有沒有下地處理應該有不同。看看ASUS、與創新未來設計的與市場上賣的那款就不太一樣;那種產品我比較care因設計不良導致散熱不佳;PCI、PCI-E的音效卡主晶片都有一定的溫度。

我自己的系統在玩RMAA的過程中,發現把機殼內的電源線(尤其是接硬碟、光碟機.....廢話,不然還有什麼)離音效卡遠些,測出來的數據就有不同。同時,影響數據最重的是顯示卡與網路卡。把網路卡拔掉竟然可提升2db!!! 比換一顆高檔的OP還有用。香港的網友指出有使用PCI-E卡時,數據普遍會變差。
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Re: PC音頻更hifi的秘密小道具

文章ben_chien 發表於 週日 10月 12, 2008 6:21 pm

請問linjunan大
那個PCI-E比較差的狀況是指同一張音效卡不同介面
在換過OP的狀況下比較差還是在未換OP的狀況下比較差??
還是都比PCI差??
還有請問他的PCI-E插槽有沒有可能因為比較靠近CPU,元件較多、電波較強,所以數據較差??
因為想說換PC的時候換一張PCI-E的音效卡
萬物皆漲,我很不爽
ben_chien
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Re: PC音頻更hifi的秘密小道具

文章kevin218w 發表於 週日 10月 12, 2008 6:22 pm

linjunan 寫:『金鐘罩』有沒有下地處理應該有不同。看看ASUS、與創新未來設計的與市場上賣的那款就不太一樣;那種產品我比較care因設計不良導致散熱不佳;PCI、PCI-E的音效卡主晶片都有一定的溫度。

我自己的系統在玩RMAA的過程中,發現把機殼內的電源線(尤其是接硬碟、光碟機.....廢話,不然還有什麼)離音效卡遠些,測出來的數據就有不同。同時,影響數據最重的是顯示卡與網路卡。把網路卡拔掉竟然可提升2db!!! 比換一顆高檔的OP還有用。香港的網友指出有使用PCI-E卡時,數據普遍會變差。


我是覺得有差啦... 換了以後 背景更黑了 高頻也更清晰一點了 不過是沒有落差到很容易聽的出來...

主機板的影響也是有差

我從技嘉主機板P4 2.8G 換成 華碩P5K PRO E8200 聲音也飽滿了點^^"
90PCI>光纖>DAC1+毒液>??訊號線>WA6SE+小黑線
>RS1 PS500 HD650 PS1000
>PROART後級+ACT水管線>"媽呀"喇叭線>PROAC SUPERTABLETTE
我是新手請多指教
環環相扣 聽音樂要先學會找到自己
陳年的RS1外觀老舊.風韻仍在-.-
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Re: PC音頻更hifi的秘密小道具

文章千金為一聲 發表於 週日 10月 12, 2008 8:28 pm

正如諸兄討論PCI界面是否會好些,不是全無道理,這和主板插槽界面規范有關,電源設計也有關,PCI界面電源更加全面獨立的特點正是為音質的保證奠定了基礎。
這也讓小弟想起當年Creative剛剛試水PCI-E界面音效卡,一邊媒體三番debut卻,神龍見首不見尾,猶抱批把半遮面,遲遲不推出產品,直到各專業音效卡廠家推出,就連民用音效卡的新秀Asus也推出時候,終于才倉促上陣,可能猜想就是Creative設計師對PCI-E界面局限性有所顧慮吧。
千金為一聲
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Re: PC音頻更hifi的秘密小道具

文章mimic 發表於 週一 10月 13, 2008 12:40 am

ben_chien 寫:請問linjunan大
那個PCI-E比較差的狀況是指同一張音效卡不同介面
在換過OP的狀況下比較差還是在未換OP的狀況下比較差??
還是都比PCI差??
還有請問他的PCI-E插槽有沒有可能因為比較靠近CPU,元件較多、電波較強,所以數據較差??
因為想說換PC的時候換一張PCI-E的音效卡


會不會是PCI-E
本身CLK比較快
容易帶出比較多的雜訊

網路卡現在也是上Giga
顯示卡也是

干擾強可能有輻射出來的
這個就要shielding有下地且都隔起來
還有訊號在動的時候
附近的電也會被抽動
影響同一個bus上的卡
mimic
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Re: PC音頻更hifi的秘密小道具

文章07080722 發表於 週一 10月 13, 2008 4:00 am

linjunan 寫:澆一下冷水:

如果加這幾顆電容就有實質的效果,交換式電源早成為audio的主流......


『正』專業主機板維修類的書在台北已可買到,裏面清楚說到各部位電源線路,拿一本來翻翻來就可知道網路上流傳的方式有不少根本與該處的電源無關。

PS.『主機板維修』類的書在大陸很普遍,在台灣還不常見;偶指的是真正把零件、線路公開一一講解的那種『電子類』書籍,並不是一般PC DIY系列那種訓練自己成為宅男的『電腦類』書籍。前陣子無意翻到,才發現網路上過去很多『定律』其實只是誤會.....


不好意思! 個人看了一下這東西的概念, 個人覺得這東西裝上後(PCI或PCI-E), 對該物周圍的電源, 應該會有實質的幫助, 應該沒有這麼不堪吧? :)

PCI與PCI-E的供電, 以插槽論, 最近的應該就是插槽附近的電容吧? 而板子上的電容, 裝多少是廠商決定的, 而其要用一般的電解電容(Low ESR或不是)或是固態電容(兩者的特性差頗多, 價錢也是), 也都是該廠商決定的! 而電容的容量也是同樣的道理, 是由廠商決定用多少!

今天不論PCI或PCI-E上面裝的東西為何? 只要插槽上的裝的東西, 對電的需求度越高, 越會影響到該裝置周圍的其他裝置(如PCI-E的顯示卡, 周圍其他使用PCI-E的裝置, 像音效卡與錄音卡. 或PCI的顯示卡, 及其週圍的其他使用PCI的裝置, 如音效卡與錄音卡), 今天這東西的作用, 等於是加了一堆Low ESR, Low ESL, 加上充放電反應快的電容, 在任何插上該物的地方(其附近電容量增大, ESR下降, ESL下降, 該區的power plane協振點可能往高頻移動)

最直接的影響, 該卡周圍電源的波動就會變小(假如幾個連續的PCI-E插槽, 音效卡或錄音卡與顯示卡, 中間隔了一個這東西, 顯示卡大電量需求對板上電源的影響,就會被這東西減輕, 而相對的這東西之後的音效卡或錄音卡, 就比較不會因為顯示卡的關係, 而被影響到電源)

至於屏璧的部分, 應該也會有正面幫助, 但由於這部分牽扯過廣, 加上個人對這部分也還不甚了解, 所以無法敘述太多( 但就個人理解, 輻射通常都是到某種頻率以上, 集膚效應較為明顯, 加上佈線設計不良, 才有較嚴重的影響, 是否還有其他原因, 要請教其他更了解的版友了!)

但以板子上的訊號論, 從低速的幾百K, 到比較快的十幾M, 33M(PCI), 66,100,133M(PCI, PCI-X或PCI-E..),
200,266,333,400,533,667M(DDR, DDRII, DDRIII, FSB..) 甚至更高速的訊號(GHz), 這些產生的影響, 其頻率應該都遠高於人能聽到的範圍,
且通常會衰減的很快(除了PCI相關的訊號, 其振幅較大, 或許會產生影響吧? :eeh: 其他的振幅多在幾百mV) 真的會對Audio產生影響嗎?
也要請教於更嘹解的版友了!

今天心血來潮, 打了一堆有的沒有的, 請大家參考看看囉! 有錯誤的話, 請多多指教!

謝謝! :bow:

PS.關於Murata X7R 陶瓷電容
請參考(http://bbs.mydigit.cn/attachment/Type_j ... c73f1e.jpg)這張圖, RIFA下面那幾顆小東西, 應該就是了!
07080722
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Re: PC音頻更hifi的秘密小道具

文章千金為一聲 發表於 週一 10月 13, 2008 11:39 am

另外不管是PCI槽還是PCI-E槽,他們的共同供電部分都是相通的,這就是為何一路可以影響到另一路。最優化的是鄰接的插槽不管是PCI槽還是PCI-E槽都放置一片。
可能大家還沒有認真考慮過的問題是,
當初日本開始推出和普及凈化卡概念時候那時主要是怕CPU的大功率高頻雜訊幹擾對同掛一個總線電源的音效卡造成影響
現在的高功率顯示卡功率已經超過CPU, 主頻和顯存也都要追趕上CPU了,這樣就該更多的考慮如何隔離和凈化最靠近音效卡的大功率雜訊幹擾源。
除了有針對性的PCI淨化卡對PCI界面音效卡,以及PCI-E淨化卡對PCI-E界面音效卡之外,很多燒友用了PCI-E插槽音效卡,但是沒有PCI-E空槽資源,就可以使用PCI界面淨化卡,同樣,PCI界面音效卡而沒有PCI空槽資源也同樣可以使用PCI-E界面淨化卡.
千金為一聲
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Re: PC音頻更hifi的秘密小道具

文章isas 發表於 週一 10月 13, 2008 3:54 pm

小弟的意見

1.
光靠電容要幹掉交換式的雜訊......
要減輕來自交換式電源的雜訊還需要加上電感做數階LC濾波才能解決一些問題
光靠電容就能搞定那就奇了

2.
Rifa的電容不與置評
聲音這種低頻 強調電容數值性能多好
象徵意義大於實際表現(Rifa那種電容好像是用在高速線路的)

3.
X7R算蠻普通的
現在一些線路的公版建議都是要用C0G
如果是拿來做退藕的電容
基本原則是要離IC接腳越近越好
所以放在另外一張卡上的效用....?

小弟覺得這玩意蠻有趣
但實質效益要打個問號就是
永遠的新手
isas
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Re: PC音頻更hifi的秘密小道具

文章千金為一聲 發表於 週一 10月 13, 2008 6:58 pm

先謝謝兄交流見解
1. 電感做數階LC濾波
理論看似效果會好,實踐並非最好,因爲電感的電流不會瞬變,而hifi音頻系統往往對動態電流供給要求很高,所以燒友反饋聽感中,用LC反會蒙上一層紗,低頻彈跳和動態都會受到影響。

2. Rifa的電容是高速電路才會用到,正如主濾波電容也是用於高速電路,這樣才能針對開關交換式電源的高頻紋波雜訊,另外電容的音色和搭配也並非空穴來風,音響頗爲研究的前輩John kurl早在其專著中討論過此問題

3. X7R算蠻普通的,但是比起很多音效卡的X5R乃至Y5V會好多,C0G是極高頻才會選用,通常是射頻電路,而且封裝體積限制的條件下,容量不能提供大,所以也不太適用目前針對開關交換式電源和音頻所關心的頻段範圍

小弟很高興認識兄台,拙見如有不當,希望共同交流討論
千金為一聲
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Re: PC音頻更hifi的秘密小道具

文章linjunan 發表於 週二 10月 14, 2008 12:49 pm

ben_chien 寫:請問linjunan大
那個PCI-E比較差的狀況是指同一張音效卡不同介面
在換過OP的狀況下比較差還是在未換OP的狀況下比較差??
還是都比PCI差??
還有請問他的PCI-E插槽有沒有可能因為比較靠近CPU,元件較多、電波較強,所以數據較差??
因為想說換PC的時候換一張PCI-E的音效卡


我只是小弟啦。

PCI-E比較差是指『有加上』PCI-E的介面卡,不是指『音效卡』是PCI-E的。

RMAA其實是免費取得,加上一條3.5對3.5公頭的立體端子線就可玩看看了。
linjunan
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Re: PC音頻更hifi的秘密小道具

文章beachboy7689 發表於 週二 10月 14, 2008 12:59 pm

RMAA
這軟體還滿好玩的
以前小弟的朋友還測試過 有無+金鐘罩
還有訊號線短(15cm) 訊號線長(100cm)
數據上顯示出來會有一些差異
beachboy7689
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Re: PC音頻更hifi的秘密小道具

文章linjunan 發表於 週二 10月 14, 2008 1:04 pm

07080722 寫:
linjunan 寫:澆一下冷水:

如果加這幾顆電容就有實質的效果,交換式電源早成為audio的主流......


『正』專業主機板維修類的書在台北已可買到,裏面清楚說到各部位電源線路,拿一本來翻翻來就可知道網路上流傳的方式有不少根本與該處的電源無關。

PS.『主機板維修』類的書在大陸很普遍,在台灣還不常見;偶指的是真正把零件、線路公開一一講解的那種『電子類』書籍,並不是一般PC DIY系列那種訓練自己成為宅男的『電腦類』書籍。前陣子無意翻到,才發現網路上過去很多『定律』其實只是誤會.....


不好意思! 個人看了一下這東西的概念, 個人覺得這東西裝上後(PCI或PCI-E), 對該物周圍的電源, 應該會有實質的幫助, 應該沒有這麼不堪吧? :)

PCI與PCI-E的供電, 以插槽論, 最近的應該就是插槽附近的電容吧? 而板子上的電容, 裝多少是廠商決定的, 而其要用一般的電解電容(Low ESR或不是)或是固態電容(兩者的特性差頗多, 價錢也是), 也都是該廠商決定的! 而電容的容量也是同樣的道理, 是由廠商決定用多少!

今天不論PCI或PCI-E上面裝的東西為何? 只要插槽上的裝的東西, 對電的需求度越高, 越會影響到該裝置周圍的其他裝置(如PCI-E的顯示卡, 周圍其他使用PCI-E的裝置, 像音效卡與錄音卡. 或PCI的顯示卡, 及其週圍的其他使用PCI的裝置, 如音效卡與錄音卡), 今天這東西的作用, 等於是加了一堆Low ESR, Low ESL, 加上充放電反應快的電容, 在任何插上該物的地方(其附近電容量增大, ESR下降, ESL下降, 該區的power plane協振點可能往高頻移動)

最直接的影響, 該卡周圍電源的波動就會變小(假如幾個連續的PCI-E插槽, 音效卡或錄音卡與顯示卡, 中間隔了一個這東西, 顯示卡大電量需求對板上電源的影響,就會被這東西減輕, 而相對的這東西之後的音效卡或錄音卡, 就比較不會因為顯示卡的關係, 而被影響到電源)

至於屏璧的部分, 應該也會有正面幫助, 但由於這部分牽扯過廣, 加上個人對這部分也還不甚了解, 所以無法敘述太多( 但就個人理解, 輻射通常都是到某種頻率以上, 集膚效應較為明顯, 加上佈線設計不良, 才有較嚴重的影響, 是否還有其他原因, 要請教其他更了解的版友了!)

但以板子上的訊號論, 從低速的幾百K, 到比較快的十幾M, 33M(PCI), 66,100,133M(PCI, PCI-X或PCI-E..),
200,266,333,400,533,667M(DDR, DDRII, DDRIII, FSB..) 甚至更高速的訊號(GHz), 這些產生的影響, 其頻率應該都遠高於人能聽到的範圍,
且通常會衰減的很快(除了PCI相關的訊號, 其振幅較大, 或許會產生影響吧? :eeh: 其他的振幅多在幾百mV) 真的會對Audio產生影響嗎?
也要請教於更嘹解的版友了!

今天心血來潮, 打了一堆有的沒有的, 請大家參考看看囉! 有錯誤的話, 請多多指教!

謝謝! :bow:

PS.關於Murata X7R 陶瓷電容
請參考(http://bbs.mydigit.cn/attachment/Type_j ... c73f1e.jpg)這張圖, RIFA下面那幾顆小東西, 應該就是了!


偶是早期在光華八德路上就買了那個金x罩的苦主之一,最幹的還是買了2天後DH就POST出那個東西沒什麼效果....後來把那個裝在Aopen G2MX顯示卡,意外的發現比在音效卡本體上有用。

我自己的習慣是把音效卡插在離PCI共電最近的那個槽,把網路卡、1394放的遠遠的(其實,能有多遠.....)。基本上音效卡上多半也都已經有穩壓的設計,如果那個部分無法處理掉的雜訊,很難想像離『更遠』的地方東加一點西加一點能有什麼實質效果。

我覺得試這些不需要是很高價的音效卡,即使主機板內建的『訊源』,一樣可以在RMAA下比較不同。

此外,忘了是10月這期的PCAV還是哪一本有做幾個CODE的比較,內建的code輸出實測並不一定比獨立音效卡差;至於數據好看但不好聽,我個人認為比較與推力、下一端的設備撘配上有關。
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Re: PC音頻更hifi的秘密小道具

文章linjunan 發表於 週二 10月 14, 2008 1:11 pm

千金為一聲 寫:先謝謝兄交流見解
1. 電感做數階LC濾波
理論看似效果會好,實踐並非最好,因爲電感的電流不會瞬變,而hifi音頻系統往往對動態電流供給要求很高,所以燒友反饋聽感中,用LC反會蒙上一層紗,低頻彈跳和動態都會受到影響。~


這發燒友的定義可能有一個大問號....PASS的MOSFET機、與一狗票的管機不都是在電源上使用電感.....網友isas提的該是純用電容無法處理交換式電源的雜訊,目前科技仍無法突破。ICE Power D類機配上的交換式電源,從來只有人嫌太中性、太直接,還得想辦法靠前級給它加上一層紗...
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Re: PC音頻更hifi的秘密小道具

文章千金為一聲 發表於 週二 10月 14, 2008 2:04 pm

很高興和兄討論。PASS的MOSFET機是甲類,就是該儲備的電流已經儲備在電感中,電感電流不會突變,音效卡衆多卡中甲類寥寥無幾,所以對電流的需求是瞬態的,電感就有影響了。電感聽感對眾人的聽感都各不相同,所以很難用一個簡單的蒙紗來概括,對動態的影響可能更甚。而開關電的ICE power更是沒有聽過,不過聽朋友介紹過臺灣比較流行。直接,中型也是比較抽象的概念,猜想是相比傳統甲類擴大機少了一些音樂味,聲音太幹,泛音不足。
千金為一聲
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Re: PC音頻更hifi的秘密小道具

文章isas 發表於 週二 10月 14, 2008 2:28 pm

千金為一聲 寫:很高興和兄討論。PASS的MOSFET機是甲類,就是該儲備的電流已經儲備在電感中,電感電流不會突變,音效卡衆多卡中甲類寥寥無幾,所以對電流的需求是瞬態的,電感就有影響了。電感聽感對眾人的聽感都各不相同,所以很難用一個簡單的蒙紗來概括,對動態的影響可能更甚。而開關電的ICE power更是沒有聽過,不過聽朋友介紹過臺灣比較流行。直接,中型也是比較抽象的概念,猜想是相比傳統甲類擴大機少了一些音樂味,聲音太幹,泛音不足。


與其說這張卡是處理高頻雜訊
不如說是調整暫態響應
只靠電容是無法處理高頻雜訊or干擾的
交換式的電源轉換效率高 但對瞬間的電流變化還是比不上線性穩壓
所以在旁路加上一些電容確實會有幫助
但對高頻的雜訊處理還是要仰賴音效卡本身對抗雜訊的能力
電感確實會抑制電源的變化
處理的不好可能會變成掉泛音之類的下場
但這也是處理由交換式電源而來的雜訊最簡單的方法
要怎麼調整到最洽當的程度是個需要研究的問題

說起交換式的電源
DA10其實也是用交換式(而且看起來像是明緯出品的)
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isas
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Re: PC音頻更hifi的秘密小道具

文章千金為一聲 發表於 週二 10月 14, 2008 10:37 pm

兄台的交流也十分深入,所說也是在理,不過理論的東西最終還是耳朵收貨。
其實相比傳統hifi升級手段,PC hifi改良和升級目前大多數玩家還是很迷茫,而且很容易投入很多,收效甚微。
在衆多玩家擁有一塊高端音效卡基礎上,目前對大多數普通玩家能做的無非分爲下面幾種
1. 選擇一塊好的主板
2. 升級一款專業服務器開關電源
3. 添置發燒綫材,包括信號線,電源線
4. 改良用電接地環境,添置濾波電源插座
5. 利用閒置插槽插上電源淨化卡來對音效卡做電源的加強
但這些改良中,淨化卡的聽感的改良相比上述衆多改良,效果更加直接,聽感更加突出。
千金為一聲
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Re: PC音頻更hifi的秘密小道具

文章07080722 發表於 週三 10月 15, 2008 1:30 am

這東西應該也沒有說, 靠幾顆電容就能完全解決高頻雜訊吧? 但個人認為對電源是有幫助的! 假如要處理高頻雜訊, 應該要先了解有哪些頻段會出現雜訊(但以聲音的角度看, 應該是50K以上的東西都要濾掉吧? :D ), 多高頻的雜訊, 對人能聽到的訊號會產生多大的影響! PC系統被人嫌, 大概也是因其上面跑的訊號, 實在是太多種頻率了! 導致其影響的範圍, 很難被區分定位出來!

至於電容的特性, 對聲音這種低頻的訊號, 有沒有影響? 是不是象徵意義大於實質意義?
請不要小看電容特性(ESR,頻率響應,損耗角...), 對聲音會產生的影響, 今天聲音這種東西, 電容對他產生的影響, 每個人的喜好不見得會相同, 但是會產生影響的! 舉被人推薦使用的Panasonic FC FM, NCC KY KZE等系列的電容, 當你使用的時候, 聽到的差異, 是被什麼影響, 難道不是電容的特性嗎? 目前, 各廠提供的電容資料, 其記載的特性只是一部分, 電容也有製程上的差異, 同一種電容, 你抓一百顆來測, 可能就會出現不同的結果, 電容的配對, 也只是在某個頻率下的配對, 那其他的頻率呢? 但總而言之, 廠商提供的電容資料, 是有某種程度的參考價值, 其他的部分,就要靠每個人自己對聲音的要求, 來做其他調整了! 所以, DIY才會顯得樂趣無窮! 不是嗎?

至於X7R是普通, 還是好? 以個人的理解, 是有Server廠對Murata的電容, 是有較高的評價! 所以, 其品質應該有一定程度的保障, 至於線路的公版, 建議用什麼電容, 要看是什麼應用吧? 不是只看電容本身, 就能決定他的好與不好. 聲音, 大家的討論50K以下, 應該就綽綽有餘了! X7R本身的協振點應該已高到2~3MHz, 用在這範圍, 應該是不算差了! 此標題討論的物品, 該電容的用途, 看起來是有de-couple的功用(像跨在PCI power跟GND上), 也可以調整該區的power Impedance!

至於, 高頻的雜訊, 該這樣說吧! 任何電容放在Power跟GND的plane上, 都會對該電容放置的週遭, 產生直接的影響. 這種影響, 是有軟體可以模擬出來的! 所以...
另外, 假如大家認為, 只靠卡本身的穩壓就夠了! 那其實也不需要調整卡插的位置啦!(插在顯示卡旁, 網路卡旁, 都沒關係囉!) 但實際上, 大家是覺得有差的, 所以... 一樣的道理, 插這種東西, 對電源應該是會有幫助的!

PS.不過, 個人覺得這東西的三點說法, 都怪怪的! 應該說是寫的不夠清楚吧? 因為其高頻, 扯到兩種不同的概念(聲音跟板上訊號的高頻)

以上供大家參考! 有錯請指教! :bow:
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Re: PC音頻更hifi的秘密小道具

文章千金為一聲 發表於 週三 10月 15, 2008 10:03 am

兄指正高頻是有兩種不同的概念(聲音跟板上訊號的高頻),所以謝謝兄的解釋
1。聲音的高頻處理本身(就是音效卡對電源的瞬態需求)對電源是個挑戰,但是電路中用得最多的電源regulator的穩壓性能往往是頻率的函數,而且越高頻性能越差,就是說音效卡的regulator對高頻的瞬態供應肯定比低頻的差,所以電容的選擇對音效卡還是有正面幫助的。這部分從聽感上來感受是比較顯著的。
2。另外板上訊號的高頻就更加複雜了,有空間發射過來的,也有綫路傳導過來的,
a. 綫路傳導的是主要的影響聽感的因素,開關電產生的雜訊,還有大功率設備產生的雜訊都會在總體上影響電源,而通過特殊電容組合對其能夠濾除一部分,特別是某些接近音頻頻段的中高頻spikes,而實際聽感也會有相當改觀,就是背景更加純淨,細節更能突出些。
b. 空間過來的雜訊是相當複雜的,要量化EMI對音頻系統的影響,通常都是通過專業仿真軟件做分析,而且還不一定100%準確 所以以小弟的水平,難以説明到底有多大影響。不過想hifi的精神就是不斷完善,至善至美,所以能夠做好空間雜訊的隔離也是一種精益求精的精神的體現吧。
千金為一聲
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Re: PC音頻更hifi的秘密小道具

文章superpipi 發表於 週三 10月 15, 2008 10:25 am

千金為一聲 寫:兄台的交流也十分深入,所說也是在理,不過理論的東西最終還是耳朵收貨。
其實相比傳統hifi升級手段,PC hifi改良和升級目前大多數玩家還是很迷茫,而且很容易投入很多,收效甚微。
在眾多玩家擁有一塊高端音效卡基礎上,目前對大多數普通玩家能做的無非分為下面幾種
1. 選擇一塊好的主板
2. 升級一款專業服務器開關電源
3. 添置發燒線材,包括信號線,電源線
4. 改良用電接地環境,添置濾波電源插座
5. 利用閒置插槽插上電源淨化卡來對音效卡做電源的加強
但這些改良中,淨化卡的聽感的改良相比上述眾多改良,效果更加直接,聽感更加突出。

這我也同意
5.的效果是最明顯的..

2.反而可能還因為其風扇太吵,適得其反
superpipi
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Re: PC音頻更hifi的秘密小道具

文章千金為一聲 發表於 週四 10月 16, 2008 12:27 pm

改良PC訊源有多種方向,也有很多玩法。
往往一個改良是否有最大效用,要看改良前整體系統的最大的頻頸在哪裏,而對PC訊源來説,音效卡的規格和設計已經很成熟了,所選用DAC晶片也是能不輸給大多數hifi的台機裝配的DAC晶片規格,那麽電源就是主要考慮的因素。
電源淨化卡是可以首先嘗試的,因爲他是最就近音源設備的淨化設施,也是最容易收穫效果的方法之一。
千金為一聲
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