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文章RogerShih 發表於 週二 12月 10, 2002 3:01 am

耳機世界兩年了, 過了兩年, 接觸過的耳機不少, 耳擴、訊源、線材、DIY 等等的也聽了很多, 從第一隻 SOWA 耳機開始, 到 SR80、ATH A5X、M2, 到最後, 還是我的二號機耳擴推著我的 K501 伴我度過深夜的音樂時光.

之前寫過很多關於諸多類似半心得的文章, 其實很想藉由這樣的分享, 讓大家能夠常常分享自己的心得. 比起現在的大陸論壇, 現在這裡似乎總是少了那麼一點積極的分享跟尊重, 也許這跟小版工自己的固執有關吧 :p

其實主觀人人有, 小版工最希望看到的是每個人都認同自己、尊重別人, 樂意分享.

LC-iCute 是小版工投入最多參與的一個耳擴產品, 說我靠它賺到了什麼, 好像有、又好像沒有, 起碼現在是窮鬼一個, haha :mad:

AKG 也是小版工另一個最鍾愛的, 其實就像大部分朋友, 有的迷 ATH、有的喜歡 Sennheiser、或者是 STAX, 重點是, 在耳機的世界裡, 小版工也只是一個愛好者, 想讓自己喜歡的耳機表現的更好罷了, 有人誤解時, 為它辯別, 有人疑問時, 為它介紹. 就是如此 :)

一、LC-iCute
LC-iCute 玩到現在差不多了, 可以談談自己一些聆聽的心得跟分享, 讓自己為 LC-iCute 作個總結, 希望以後能看到更多類似的分享, 不管是 DIY 上的, 搭配上的, 還是心情上的分享.


因為在小版工二號機上, 下面幾個當初推薦的 OP 聲音差別更加明顯, 所以現在可以更肯定的分享一些聆聽上的心得, 不僅僅可以用在 LC-iCute 上, 也同時適用於其他的 op 機上.

OPA 2227 - 與其他兩顆相比, 2227 應該算是最具音樂性的, 之前在別版提過, 聽他的感覺很像聽 HeadMaster, 細節表現不是非常明顯, 但流暢性佳. 通常小版工會推薦它來搭配 DT931, 聲音會比較少侵略性, 優雅而頗具氣質, 是小版工對它最深的印象. 推薦拿來推低阻抗耳機 (最好配合調低電壓增益).

OPA2277 - 活潑、輕快,青春洋溢, 中高頻表現出色, 略為明亮但又不缺細膩, 在某方面來說, OPA2277 的表現還超越口碑極佳的 OPA2132, 在二號機上拿來推 K240-DF 時, 聲音之細膩令小版工跟一個朋友印象深刻. 自然, 拿來推 K240 DF, 是不二人選.

OPA2132 - 均衡、穩重, 是 OPA2132 在許久之後還因為太過有名而繼續生產的最佳 OP 之一. 推 HD-600 時, 能夠有力的控制住 HD600 不好控制的低頻, 而推 K501 時更令人訝異, 不但能保留 K501 特有的空間感, 還能讓 K501 的聲音充實凝聚, 非常的像 M2, 這一點小版工跟另一位也是 K501 愛好者都有同樣的感受.



其實本來還要寫下去, 不過小版工希望大家能多多提供自己的一些心得, 希望大家多點分享吧 :)
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RogerShih
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文章RogerShih 發表於 週四 12月 12, 2002 2:26 am

嗯, 沒人響應, 嗚嗚 :(

接下來小版工繼續吧 :P

Sugden HeadMaster:

這是目前小版工除少數 DIY 製耳擴外比較全面的廠製耳擴, 說是廠製, 其實也是手工做的, 常常得等英國生產, 數量也相當有限.

就聲音來說, 除了 AKG 兩隻特難伺候的耳機外 (K240 跟 K1000), 都能搭配的頗具水準, 聲音有細節、也有音樂性. 推 K501 雖然不像小版工二號機用 OPA2132 一樣脫胎換骨, 但是音樂性則勝過之. 推高低阻抗耳機比起很多號稱可以推 32~600 歐母耳機的要來的確實有力多了 (AT-HA 2002一樣寫 32~600, 可是推 K501 就.... :mad: )

其實推 K240-DF 也是可以的, 只是細節跟音場氣勢還是小了些、顆粒粗了些, 以 HeadMaster 身兼前級, 還可以搭配同組的 CD Player 跟後級來說, 小版工自己認為是非常值得想要廠製產品的朋友考慮的.



有人質疑器材的追求或是 DIY 的追求是追求音響性, 不是在聽音樂, 然而小版工認為, 器材的追求, 不過也就是追求自己喜歡的音樂能帶來更多的感動, 在這個彼此對立, 互相不願意花時間了解的時代, 這是個人深有所悟的一件事情.
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RogerShih
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文章RogerShih 發表於 週四 12月 12, 2002 3:23 am

HA-611

這是音悅妥託廠商製作的全晶體耳機驅動器. 機殼是鋁合金, 有點像 AT-HA2 的做法, 用鋁條中空切割成一個一個機殼, 好看又方便, 比較具有經濟概念 (國內音響 DIY 的機殼全鋁的一般來說都很貴, 去問問就知道了 :no: )

這台經過長久試聽下來, 主要分成兩個版本, 一個是專供高阻抗的耳機如 (K240-DF等使用), 一個是給 300 歐母包括 HD600 等耳機使用的. 這邊先不提 高阻抗版本的, 因為一些技術上的問題, 小體積在遇到較高工作電壓的話, 散熱會比較不容易, 需要克服, 且調音也需要比較多的時間.

廠商有提供 HA-611 的測試數據, 老實說, 是不怎麼漂亮, 不過這一點同樣是許多 DIY 耳擴心中的痛, 相信很多朋友選擇耳擴不只是僅僅看看數據而已的吧 :p

HA-611 是以 K501 做調校的的基準的 (啊, 不是我不是我, 郎ㄣ係哇抬ㄟ :no: ). 基本上, 以其價位 / 聲音上的表現而言, 我是覺得不僅勝過 AT-HA2, 也勝過 LC-iCute 量產版本的, 其主要的特色在於中頻, 音色溫暖, 人聲厚度表現的很出色, 高低頻細節上相比中頻的表現, 就略微遜色些, 不過以廠製耳擴來說, 小版工個人評價蠻高的, 尤其是從一開始聽到現在, 在線路跟音色調整上, 體會的到有不小的進步.

要是在以後更高階的版本能提昇噪訊比的話, 相信中高頻的表現應該會更好 :)
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RogerShih
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文章Jeff 發表於 週四 12月 12, 2002 9:21 am

:clap: :clap: :clap:
Do It Yourself~
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Jeff
AA 的老闆
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文章Korping_Chang 發表於 週四 12月 12, 2002 10:43 am

記得加給張照片整理成網頁 :D
這樣網站的內容才會更豐富ㄋ~~ :gogogo:
就是那個光~就是那個光~就是那個光~明頂~ :o
http://www.keces.com.tw/ 歡迎參觀唷~ :bow:
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Korping_Chang
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文章JY 發表於 週四 12月 12, 2002 11:50 am

Roger大在這裡講的是... HA-611拿來推高組抗耳機的效果會比量產版的LC-IQ for K501好囉?
能不能多談一些HA-611的細節? 這台線路怎樣? 有什麼地方上可以升級呢?
『這裡、那裡、以及彼端。我們所身處的這裡,既不是天堂也非地獄。只是暫時的停留,是一個學校,或是一個轉戾點。我們在這裡學習,等待進步。我們不為什麼而活,但是我們不怕死亡。』 - ヤюЪ
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JY
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文章vaan 發表於 週四 12月 12, 2002 12:36 pm

Korping_Chang 寫:記得加給張照片整理成網頁 :D
這樣網站的內容才會更豐富ㄋ~~ :gogogo:


對啊對啊....感覺站上的文章好久沒有更新囉
都只有討論區大家的交流..
連ha-611的照片都沒有喔....加油加油 :ya:
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vaan
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文章gilels 發表於 週四 12月 12, 2002 1:46 pm

冷天看到Roger大大的文章 其實亂感動一把的
因為這是真正喜歡耳機 長久浸淫其中的人發乎心寫出來的東西
我當初第一個高檔耳機(對我來說啦)是k501 因為一方面聽古典音樂較多 另外一方面也受了站長大人的文章的影響
聽了半年之久 訊源也從隨身聽換成CDplayer 當初覺得k501音場寬鬆自然但聲音總覺有些疲軟 甚至糊的缺點 在更換訊源後也有了很大的改進
後來陸續購入M2 Hd600 M2因為要把op換成2277 所以比較少聽
run開後的M2高音較為自然 沒有Alessandro耳機給人一貫犀利 壓迫的感覺 但是與k501與Hd600相較 我比較喜歡501的自然舒服與HD600對各種音樂類型的全面性 而且在聽流行音樂等較活潑的音樂 我覺得HD600並不輸M2呢 雖然M2解析力應該還是要高些 但想想我只有一雙耳朵 所以三副耳機好像太多了些 :no: 好像應該把錢升級耳擴才是 哈哈 :ho:
藝術是現實中的唯一慰藉
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文章RogerShih 發表於 週四 12月 12, 2002 3:07 pm

RogerShih 寫:HA-611

這是音悅妥託廠商製作的全晶體耳機驅動器. 機殼是鋁合金, 有點像 AT-HA2 的做法, 用鋁條中空切割成一個一個機殼, 好看又方便, 比較具有經濟概念 (國內音響 DIY 的機殼全鋁的一般來說都很貴, 去問問就知道了 :no: )


有一點要說一下, HA-611 是音悅音響跟某大廠商合作的量產產品, 屬全晶體 BJT 線路. 為免有人誤解啦, HA-611 並不是耳機世界催生的產品, 小版工除了試聽外並沒有任何實質參與 :)
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RogerShih
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文章RogerShih 發表於 週一 12月 16, 2002 3:41 pm

晚上會幫忙貼一些照片上來.

這兩年玩耳機耳擴, 大概有點感慨. 耳機的價格水準, 目前台灣跟國外相差不遠了, 這也是耳機團購少了許多的原因. 但是耳擴就.... :aa:

對於耳擴, 感覺上對於價格上的差距敏感度頗有點糟糕, 也許是小版工當初對 LC-iCute 定價抱持著不成熟的想法關係吧.

自然, 價格這回事總是敏感而直接的, 但是 DIY 的土法煉鋼, 跟廠製的規格相比, 總是無法相提並論的. 將一個產品量產, 總是有許多非技術以外的因素所影響.

就拿大陸相比, 許多耳擴 DIY 套件、甚至於大陸國內知名的廠機, 價格都比台灣低不少 (葉立除外), 也常會看到很多人批評國外的知名低階耳擴不值那個錢等等的言論云云.

事實上, 價格實在不應該是第一要素, made in taiwan 或是 made in china 就應該比國外的產品便宜嗎!?這是不是落入了一個迷思!? 而國外產品的價格高又一定是不合理的嗎!?

用材料零件費用來衡量售價, 是合理的嗎!?不....並不合理.
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RogerShih
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文章RogerShih 發表於 週一 12月 16, 2002 5:18 pm

對 DIY 一知半解的人, 很習慣的會以這台產品零件多少錢、機殼多少錢等等材料成本去計算價格, 孰不知一個產品的量產, 只計算這些是不夠的.

做一台耳擴要花多少錢!?以 LC-King 來算, 有形成本可以這麼算. 套件 NT$2000, 機殼 NT$400(元山牌), K1000 耳機座 NT$165, 不多對吧!?然而無形的成本呢!?有點 DIY 經驗的大概花半天, 鑽孔、焊接, 這半天的成本請以自己上班的薪資來算, 大概是 500~1000.

好, 總額是多少!? 少點是 3065 ~ 3565, 這是成本, 記住, 這是不賺任何一毛錢的情況下, 一台的費用.

再拿 Virgo 來算. 套件 1650, 但是沒端子、耳機座、機內線等小配件, 都需要自己買. 挑剔點的, RCA 兩顆 NT$120, 耳機座 Neutrik NT$ 150, VR 用 ALPS NT$350, VR 旋鈕 NT$ 100, 機內線 NT$ 100, 機殼 NT$ 470 (元山牌). Virgo 的線路複雜, 大概要 6~8 工作小時.

這樣算起來, 成本是多少!?

問題是, 量產能不賺錢嗎!?價格跟市場規模的平衡, 如何取得!?

生活水準的差異, 在現在這個網路無國界的時代分外鮮明, 一個在英國生產的產品, 對當地的人來說可能便宜, 對我們而言可能就很高了, 尤其是牽扯到人工成本, 這也是現在許多產業轉移到大陸生產的最大原因.
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RogerShih
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文章ONG 發表於 週一 12月 16, 2002 6:19 pm

請問各位大大
要DIY的話有沒有什麼參考書呀..
看了上面的話...
我也不想做一個只會用價錢衡量價值的人呀@.@
M1/RS2
Audiofire 4
ONG
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文章smb 發表於 週一 12月 16, 2002 7:07 pm

  DIYㄚ…,對我來說,只是想省錢罷了﹙我是很摳的人 :D ﹚。我周圍沒有人玩音響、耳機,所以聽到高級器材的機會是少之又少,我不知道自己做的耳擴跟廠機差多少,但能看到自己的器材經由自己的手,慢慢提昇,這真的是既快樂又痛苦的事 8) ,存錢買現成的高級器材,大概只有剛拿到的那時候會感到興奮,且這種新鮮感馬上就沒有了。
  總之呢…高興就好。 :P
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smb
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文章vaan 發表於 週一 12月 16, 2002 8:33 pm

RogerShih 寫:對 DIY 一知半解的人, 很習慣的會以這台產品零件多少錢、機殼多少錢等等材料成本去計算價格, 孰不知一個產品的量產, 只計算這些是不夠的.

問題是, 量產能不賺錢嗎!?價格跟市場規模的平衡, 如何取得!?

生活水準的差異, 在現在這個網路無國界的時代分外鮮明, 一個在英國生產的產品, 對當地的人來說可能便宜, 對我們而言可能就很高了, 尤其是牽扯到人工成本, 這也是現在許多產業轉移到大陸生產的最大原因.


恩....其實diy的話...人工成本真的是不好算ㄟ..
其實我覺得dz站上有代人裝機的服務...
應該是一個方向...diy者和不會diy或是懶得diy者互取所需...
而roger大大的努力...相信大家是有目共睹囉
而產品要量產..所需考量的東西就更多了
對小眾市場的diy耳擴..更是難以去定價囉
而這也是想要把產品量產上最困難的一個問題了
:aa:
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vaan
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文章szerelem 發表於 週二 12月 17, 2002 3:49 am

smb 寫:  DIYㄚ…,對我來說,只是想省錢罷了﹙我是很摳的人 :D ﹚。我周圍沒有人玩音響、耳機,所以聽到高級器材的機會是少之又少,我不知道自己做的耳擴跟廠機差多少,但能看到自己的器材經由自己的手,慢慢提昇,這真的是既快樂又痛苦的事 8) ,存錢買現成的高級器材,大概只有剛拿到的那時候會感到興奮,且這種新鮮感馬上就沒有了。
  總之呢…高興就好。 :P


DIY......不見得一定省錢喔.....
常常幾顆補品下去,成本又多了不少.... :eeh:
因緣際會之下,我從朋友那裡拿到一張耳擴的PCB....
讓我有了DIY來省下買LC-icute的想法,弄了半天...
東西是做出來了,不過錢卻沒省到....反而花了更多 :mad:
現在還是裸機在聽哩.....
而且因為是自己做的,沒有比較級,也只有自己的一雙耳朵
所以好壞根本沒個準....週遭也沒玩耳機的同好.....
實在不知道自己做的這個用了MOSFET放大的耳擴聲音到底是啥水準 :(
不知道有沒有前輩願意賞臉試聽....給我一點建議 :bs:
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文章RogerShih 發表於 週二 12月 17, 2002 4:11 am

是的, DIY 對個人而言並不容易省錢, 如果要個人化量產, 例如代工, 那麼工資怎麼算就是個很尷尬的問題, 1000??1500??還是 2000??如果在台灣, 以一個專門從事的組裝工作來說, 給多少工資才合宜!?總不成比照大陸那邊的裝配員薪水吧!? :mad:

話說回來, 你自己覺得買別人裝好的器材, 值不值得那個價值, 買成品是不是比自己動手划算, 這一點到是很多人沒有搞明白的地方.

撇開 DIY 能學到的東西跟知識不論, 在 DIY 上花的時間拿來上班賺錢, 可以賺多少?這麼一想, 其實答案很好搞清楚, DIY 省錢其實並不見得. 以小版工自己為例, LC-iCute 一號機搞了我起碼一天, 生手剛開始難免花不少時間跟缺乏經驗, 於是出了問題就開始求救, 拖延一下兩天、三天甚至一個禮拜, 這中間花費的時間成本有多少!?小版工當時的薪水日薪大概是 1300~1400. 算一算, 省是絕對都沒省到的啦, 貪玩嘛 :P
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RogerShih
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文章RogerShih 發表於 週二 12月 17, 2002 4:20 am

言歸正傳, 這次來講 DIY 的管機

5842、6DJ8 耳擴:

這兩台是除了 LC-1 外, 小版工擁有的時間比較長的. 其實之前就提過很多次心得了, 其實都提的差不多了.

5842 是小版工到目前聽來感覺最講音樂性的, 嚴格來說, 比較適合聽 Vocal 人聲, 比較感性跟韻味, 聽流行樂稍微比較不適合些, 尤其搖滾、舞曲等節奏感強的音樂, 會覺得比較不過癮.

6DJ8 是 David Lin 的實驗機, 原來的目的也不是做耳擴用的. 聲音透明感佳, 動態略比 5842 好, 乾淨清澈、細節豐富, 較為理性的聲音是 6DJ8 給我的一貫印象.

上面這兩台小版工比較建議拿來推 GRADO/Alessandro 和 ATH 等高靈敏度的耳機, 音色的調和上可以發揮的更好.
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文章kleiber510 發表於 週二 12月 17, 2002 1:43 pm

看到Roger大大的話,真是感動,我也是想要自己親手做自己的聲音
我是diy的新手,以後請多多指教
kleiber510
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文章RogerShih 發表於 週二 12月 17, 2002 2:58 pm

CREEK OBH-11

小版工本來有一台, 後來不知道是借出給誰了還是小版工自己亂擺搞丟了..... :mad:

它一共有兩個型號, 另一個型號據說可以推的耳機比較多, 不過小版工有的這台, 大概只能推 HD600 有相當的水準.

它的聲音是典型的英國聲, 優雅閒適, 怡然自得, 韻味頗佳, 低頻控制力不算很好, 比較傾向舒適的量感. 在 CP 值上, 它不算是很值得推薦的平價產品, 在國內, 它的價格比較偏高, 約7000~10000, 算是價格比較高的了.

不過買國外耳擴就是這麼回事, 當地的平價產品, 要過海到台灣來, 增加的成本就很可觀了.
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文章RogerShih 發表於 週二 12月 17, 2002 3:30 pm

JY 寫:Roger大在這裡講的是... HA-611拿來推高組抗耳機的效果會比量產版的LC-IQ for K501好囉?
能不能多談一些HA-611的細節? 這台線路怎樣? 有什麼地方上可以升級呢?


這台的線路我不知道, 看過是全晶體的線路, 沒有使用 OP.

以一台平價的耳機驅動器來說, HA611 並不是沒有缺點的, 例如噪訊比就有點差, 靈敏度高的耳機很容易覺得白噪訊多了點, 靈敏度低的耳機比較容易感覺高頻細節少了些.

但是它的優點, 再推 K501 的時候, 聲音相當厚實, 細節表現也不至於太差, 整體來說, 對小版工來說, 聲音表現略勝LC-IQ的量產版, AT-HA2 就更不用說了.

推高阻抗耳機如 K240 DF, 一般版本的還是不行, 音悅有請廠商針對 K240 DF 另外少量訂製特殊版本, 線路有少許不一樣, 工作電壓變大.

HA-611 的變壓器一般市面上好像是買不到的, 一般 DC 變壓器是只有正電跟接地, HA-611 用的是有正負電輸入的三孔變壓器, 這是它比較不同於其他外接變壓器耳擴的地方.

至於自己玩升級零件的地方, 小版工是覺得比較少啦, 除了電路要看懂外, 電晶體如何找到代換的型號, 如何提高 SN 比等, 都比較不容易.

下面放幾張 HA-611 的照片讓還沒看過的朋友看看 :)

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文章vaan 發表於 週二 12月 17, 2002 5:14 pm

好像ath 的ha2喔...
不知道是否也一樣迷你...
感覺還不錯喔....不過還沒聽過
不知道除了k501以外的耳機推的如何
下次在找個機會去聽聽 :bs:
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vaan
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文章andy236 發表於 週二 12月 17, 2002 6:44 pm

vaan 寫:好像ath 的ha2喔...
不知道是否也一樣迷你...
感覺還不錯喔....不過還沒聽過
不知道除了k501以外的耳機推的如何
下次在找個機會去聽聽 :bs:

大小差很多
ha2大概像名片
HA611大概像CD比較長一點
宇宙最窮的電腦軟體人,現在只想好好聽音樂 閉關中
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andy236
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文章ijaywu 發表於 週二 12月 17, 2002 6:58 pm

老大,關於音悅這耳擴上面寫的字....晶體機不叫crystal吧? :P
--
Apogee Scintilla (1ohm)
Battery-powered EZ amp
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ijaywu
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文章happycan 發表於 週二 12月 17, 2002 7:44 pm

ijaywu 寫:老大,關於音悅這耳擴上面寫的字....晶體機不叫crystal吧? :P



solid-state 好像是比較多人寫......
DIY菜鳥的勞作,發懶中......
happycan
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文章RogerShih 發表於 週二 12月 17, 2002 7:54 pm

ijaywu 寫:老大,關於音悅這耳擴上面寫的字....晶體機不叫crystal吧? :P


是 晶體 啊!!剛用Dy. eye 查了一下.

3. 晶體的,用晶體的
The boy can make crystal sets.
那個男孩會做晶體收音機。
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