[分享]FOOBAR音質再優化精度再提高

[Mira]

軟體升頻有較好的音質是有可能的，原因是因為在da的過程中
其實硬體也會做升頻到固定頻率的動作(超取樣)，如果你的軟體升頻比的硬體好的時候
可能就會有正面的效果

是針對全部的音效卡而言嗎？

[silverwolfx]

軟體升頻有較好的音質是有可能的，原因是因為在da的過程中
其實硬體也會做升頻到固定頻率的動作(超取樣)，如果你的軟體升頻比的硬體好的時候
可能就會有正面的效果

是針對全部的音效卡而言嗎？

應該不是 超取樣要有正面回報還有部分關係
DA的處理能力… 也是有反而造成音質下降的例子
每張卡這部分都有差異....
總之。。。 自己聽的爽最好…

[supervaca]

想請問一下喔,當我把樓主的asio貼到components裡面之後再重開foobar,結果他就出現"因為沒有share.dll,所以開啟程式錯誤"
進去程式裡面的log會跳出"Failed to load DLL: foo_out_asio.dll, reason: Unable to load DLL."
想請問一下要怎樣更改成新的asio,這樣才有辦法進去設定試試看呢,謝謝

[silverwolfx]

想請問一下喔,當我把樓主的asio貼到components裡面之後再重開foobar,結果他就出現"因為沒有share.dll,所以開啟程式錯誤"
進去程式裡面的log會跳出"Failed to load DLL: foo_out_asio.dll, reason: Unable to load DLL."
想請問一下要怎樣更改成新的asio,這樣才有辦法進去設定試試看呢,謝謝

你的foobar版本呢，會不會是版本沒更新到最新，

試著重灌0.9.5.1一次試試 額外components全選

[supervaca]

想請問一下喔,當我把樓主的asio貼到components裡面之後再重開foobar,結果他就出現"因為沒有share.dll,所以開啟程式錯誤"
進去程式裡面的log會跳出"Failed to load DLL: foo_out_asio.dll, reason: Unable to load DLL."
想請問一下要怎樣更改成新的asio,這樣才有辦法進去設定試試看呢,謝謝

你的foobar版本呢，會不會是版本沒更新到最新，

試著重灌0.9.5.1一次試試 額外components全選

恩恩對阿,因為我現在還在用0.8.3的說,所以說是因為foobar太舊的因素囉,就是要更新到最新版本囉,假如是這樣那我就知道了謝謝

[TMNEXT]

軟體升頻有較好的音質是有可能的，原因是因為在da的過程中
其實硬體也會做升頻到固定頻率的動作(超取樣)，如果你的軟體升頻比的硬體好的時候
可能就會有正面的效果

有些 DAC 會先做 4x 或 8x upsampling，
不過現在許多 1-bit DAC 的 oversampling 8x 是每個 sample 中間塞七個0，
處理的方式和原理跟軟體的 upsampling 有很大的差異。
軟體升頻主要是要選擇好的 SRC，如果用到不好的 SRC，
音質會損失很多。
數位濾波器根據設計，會有一些無法避免的瑕疵，
譬如說 pre-ring 和 post-ring，如果只看經過處理之後的波形圖，
大概很多用 SRC 的人會膽戰心驚
不過還好大部分的情況下應該是聽不出來，但是其他的一些缺點，
例如像 phase shift，這個就很嚴重了，
所以用到不好的 SRC，是有可能越用越糟的。
不過一般用 SRC 與其說是提升品質，
倒不如說是調音
可能會產生的變化有：音場變大，聲音的顆粒變細，質感變柔..等等，
不過有些 SRC 同時在其他方面也會帶來相反的效果，
只是我們聽的時候通常注意力都只放在其中一二個聲音的特性上面，
而無法全面觀察整體的聲音變化，所以沒有注意到其他面向的差異。
譬如說我們只注意到音場變大，但是沒注意音像的聚焦變化....等等。
所以 SRC 升頻不一定是帶來全面音質的提升，通常是有利也有弊，
端看個人的取向與訴求的重點，衡量得失，來決定到底要不要使用。

升頻也不見得全然是一件壞事，像是 DAC64 內部也做升頻，
許多 CDP 也有獨家的升頻技術，DAC 有的也故意做升頻的設計，
其目的都是要取得想要的聲音變化的效果，
所以我們也可以嘗試用軟體升頻，看看自己喜不喜歡升頻後的效果，
如果覺得升頻後的聽感比較好，那就用吧，
反正花大錢買 DAC64 或其他硬體也是偷偷做升頻

[小奈月]

軟體升頻有較好的音質是有可能的，原因是因為在da的過程中
其實硬體也會做升頻到固定頻率的動作(超取樣)，如果你的軟體升頻比的硬體好的時候
可能就會有正面的效果

是針對全部的音效卡而言嗎？

剛剛無聊~~解壓縮許久未用的Secret Rabbit SSRC來用用看，SRC的目標是96000 Hz使用Slow Mode，目前聽來確實有些改變，不過整體硬調了些，在交響樂方面，樂器響度會比較高，空間感有好一點點，恩~~算是一個新選擇就是了，繼續再聽聽。

PS:補充一下，這麼硬上的結果是...AMD Athlon 64 X 2 4000+使用率達到15~17%，比原本的1~2%多超多出來。

[Mira]

隨著時間，SSRC 的用途也從當初的改善硬體 SRC 的缺失，到成為玩家間調音之用途(？)

SSRC 原作者曾建議不應這麼使用的樣子。相信自己的聽感是重要的，但心理上的影響似乎也無法抹滅？有人試驗過盲測分辨嗎？

[joe5026]

如何將按右鍵"play in foobar2000"的啟動方式修改為即時啟動?

file
->preferences
->general
->commandline
->enqueue incoming files.....

[godfire111]

可放在FOOBAR內的SRC plug in選擇似乎不多
PPHS,SSRC,Secret Rabbit,還有嗎?
在友站看過一篇評論,SSRC似乎較佳
另有一個r8 retain(不知有無拼錯,有點忘了)更佳
只可惜無法放入FOOBAR

[Mira]

可放在FOOBAR內的SRC plug in選擇似乎不多
PPHS,SSRC,Secret Rabbit,還有嗎?
在友站看過一篇評論,SSRC似乎較佳
另有一個r8 retain(不知有無拼錯,有點忘了)更佳
只可惜無法放入FOOBAR

R8Brain

[TMNEXT]

隨著時間，SSRC 的用途也從當初的改善硬體 SRC 的缺失，到成為玩家間調音之用途(？)

SSRC 原作者曾建議不應這麼使用的樣子。相信自己的聽感是重要的，但心理上的影響似乎也無法抹滅？有人試驗過盲測分辨嗎？

SSRC 的原作者 Shibata 倒是沒有建議該如何使用，
將 SSRC 移植到 foobar2000 的 peter 則是非常標準的工程師，
所以他不建議你多做無謂的升頻，因為以訊號的觀點來說，
升頻這個動作是有損失的。
peter 是非常理性思考的人，所以後來 PPHS 在測試上大致都能到達 SSRC 的水準，
速度又更快，peter 就把 SSRC 整個從 foobar2000 拿掉了，
現在的 SSRC 是日本人繼續撰寫的。
我一直覺得有趣的是，在電腦上聽音樂的 audiophile 大部分用 foobar2000，
有一種說法認為 foobar2000 的音質較好，
但是寫這個軟體的 peter 則壓根底不相信有這種事，
這樣跟他說他還會嗤之以鼻
這是不是這個世界上很荒謬的一件事

[supervaca]

阿阿阿我又有問題了說,我現在換成了0.9.5.1
但是我找不到哪邊可以改ms,應該說不知道是哪邊的ms
希望各位大大可以指點一下阿,換了新版就不會改了Orz,謝謝

[Higuma]

隨著時間，SSRC 的用途也從當初的改善硬體 SRC 的缺失，到成為玩家間調音之用途(？)

SSRC 原作者曾建議不應這麼使用的樣子。相信自己的聽感是重要的，但心理上的影響似乎也無法抹滅？有人試驗過盲測分辨嗎？

SSRC 的原作者 Shibata 倒是沒有建議該如何使用，
將 SSRC 移植到 foobar2000 的 peter 則是非常標準的工程師，
所以他不建議你多做無謂的升頻，因為以訊號的觀點來說，
升頻這個動作是有損失的。
peter 是非常理性思考的人，所以後來 PPHS 在測試上大致都能到達 SSRC 的水準，
速度又更快，peter 就把 SSRC 整個從 foobar2000 拿掉了，
現在的 SSRC 是日本人繼續撰寫的。
我一直覺得有趣的是，在電腦上聽音樂的 audiophile 大部分用 foobar2000，
有一種說法認為 foobar2000 的音質較好，
但是寫這個軟體的 peter 則壓根底不相信有這種事，
這樣跟他說他還會嗤之以鼻
這是不是這個世界上很荒謬的一件事

這真的是很有趣啊.peter還怕大家不知道似的,
把這一點當作常見問題丟在Q&A裡面,等於是告
訴大家,我這軟體只是普通的播放程式,別期待他
在音質上有任何神奇效果....so funny.

不過話說回來,T兄您實測過winamp/千千/foobar
/wmp播放同個檔案的效果嗎??? 應該會很有趣XD.

P.S. 蠻想請那些連foobar改版都聽得出差別的網兄,
做個集體測試評析XDDDD.甚至老電腦跟新電腦.cpu
高度負載及低度負載都可以測看看說XD.

[261455]

阿阿阿我又有問題了說,我現在換成了0.9.5.1
但是我找不到哪邊可以改ms,應該說不知道是哪邊的ms
希望各位大大可以指點一下阿,換了新版就不會改了Orz,謝謝

ASIO外掛有用我指定的版本嗎?
全部重抓蓋過舊版的 我都有提連結

[Mira]

隨著時間，SSRC 的用途也從當初的改善硬體 SRC 的缺失，到成為玩家間調音之用途(？)

SSRC 原作者曾建議不應這麼使用的樣子。相信自己的聽感是重要的，但心理上的影響似乎也無法抹滅？有人試驗過盲測分辨嗎？

SSRC 的原作者 Shibata 倒是沒有建議該如何使用，
將 SSRC 移植到 foobar2000 的 peter 則是非常標準的工程師，
所以他不建議你多做無謂的升頻，因為以訊號的觀點來說，
升頻這個動作是有損失的。
peter 是非常理性思考的人，所以後來 PPHS 在測試上大致都能到達 SSRC 的水準，
速度又更快，peter 就把 SSRC 整個從 foobar2000 拿掉了，
現在的 SSRC 是日本人繼續撰寫的。
我一直覺得有趣的是，在電腦上聽音樂的 audiophile 大部分用 foobar2000，
有一種說法認為 foobar2000 的音質較好，
但是寫這個軟體的 peter 則壓根底不相信有這種事，
這樣跟他說他還會嗤之以鼻
這是不是這個世界上很荒謬的一件事

這真的是很有趣啊.peter還怕大家不知道似的,
把這一點當作常見問題丟在Q&A裡面,等於是告
訴大家,我這軟體只是普通的播放程式,別期待他
在音質上有任何神奇效果....so funny.

不過話說回來,T兄您實測過winamp/千千/foobar
/wmp播放同個檔案的效果嗎??? 應該會很有趣XD.

P.S. 蠻想請那些連foobar改版都聽得出差別的網兄,
做個集體測試評析XDDDD.甚至老電腦跟新電腦.cpu
高度負載及低度負載都可以測看看說XD.

只有使用何種輸出上的差別，跟是何種軟體沒有關係才是。自己也很想了解金耳朵們一起來盲測會是如何的結果。

[beachboy7689]

只有使用何種輸出上的差別，跟是何種軟體沒有關係才是。自己也很想了解金耳朵們一起來盲測會是如何的結果。

兄 沒看過之前的討論嗎?
說到盲測,有的網兄,就會說 耳朵會 "疲勞" 不準了...
之前有邀約過,目前是還沒約到
不是家裡有事,就是工作繁忙
也許是真的啦!!
如果有機會來個盲目大會師,想必會很多 "金耳" 大濕們落馬!?
這倒是頗令人期待

[beachboy7689]

這真的是很有趣啊.peter還怕大家不知道似的,
把這一點當作常見問題丟在Q&A裡面,等於是告
訴大家,我這軟體只是普通的播放程式,別期待他
在音質上有任何神奇效果....so funny.

不過話說回來,T兄您實測過winamp/千千/foobar
/wmp播放同個檔案的效果嗎??? 應該會很有趣XD.

P.S. 蠻想請那些連foobar改版都聽得出差別的網兄,
做個集體測試評析XDDDD.甚至老電腦跟新電腦.cpu
高度負載及低度負載都可以測看看說XD.

之前在AA板上,還看到換 主機板聲音會變...

[261455]

只有使用何種輸出上的差別，跟是何種軟體沒有關係才是。自己也很想了解金耳朵們一起來盲測會是如何的結果。

兄 沒看過之前的討論嗎?
說到茫測有的網兄,就會說 耳朵會 "疲勞" 不準了...
之前有邀約過,目前是還沒約到
如果有機會來個盲目大會師,想必會很多 "金耳" 大濕們落馬!

盲測 這個應該會很好玩 但是電腦影響聲音的變數太多 很難有個準
電源供應器 主機板用料走線 CPU管線深度 時脈 耗電量 電腦架構
忽略其他因素純看CPU
個人蠻看好老K8的開1T的CL2 DDR400 記憶體控制器內建 管線階數才12階 回應時間應該最短 精度應該最高

[yonah]

測下去就變天了


cpu，ram發展甚快

hd也考慮進去吧
i-ram，ramdisk，scsi也都測一測好了

[lifaung]

peter 是非常理性思考的人，所以後來 PPHS 在測試上大致都能到達 SSRC 的水準，
速度又更快，peter 就把 SSRC 整個從 foobar2000 拿掉了，
現在的 SSRC 是日本人繼續撰寫的。
我一直覺得有趣的是，在電腦上聽音樂的 audiophile 大部分用 foobar2000，
有一種說法認為 foobar2000 的音質較好，
但是寫這個軟體的 peter 則壓根底不相信有這種事，
這樣跟他說他還會嗤之以鼻
這是不是這個世界上很荒謬的一件事

講個很無聊的事情好了
THD失真量測中,根據不同的bit數以及KHZ的取樣數,DAC表現出的值是不太相同的
例如內建音效卡的Realtek ALC888系列來說,很明顯的,192KHZ,24bit的THD失真比起16bit,44KHZ來說小了一個order

但是對像改成PCM1794的時候反而是相反的結果
44.1KHZ的表現比192來的優秀

所以應該是要考量一下THD在高取樣率表現較好還是低取樣率時叫好
某些廠商使用硬體SRC的理由在於隔絕掉某些JITTER的影響(44升頻到192非整數倍,據說是可以隔絕某些影響的)

[TMNEXT]

不過話說回來,T兄您實測過winamp/千千/foobar
/wmp播放同個檔案的效果嗎??? 應該會很有趣XD.

沒有，我沒有測過。
而且我應該聽不出來

比較測試時最大的問題，是我們人的聽覺記憶力很有限，
我記得科學實驗聽覺的記憶力好像是二分鐘還是多少，
實際上超過幾秒鐘，我們就已經無法精確地記得所有聲音的細節，
只剩下大概的、整體的風格印象。
譬如說聲音比較暖一點，或者冷一點，
類似像這種完全不精確的印象形容。

如果沒有這種體會，不認為人類的聽覺記憶力很短暫，
我們可以自己做實驗，利用 foobar2000 提供的 ABX 功能，
在播放的途中即時不中斷地切換不同的訊源，
我們可以在銜接的一瞬間馬上感受到很大的差異，
但是如果我們是先播放 A 一小段，隔幾秒鐘，
再從頭播放 B 一小段，我們比較這兩種測試方式的差異，
馬上就可以體會，原來我們對於聲音判斷的記憶的精確程度，
實在是非常有限，只要隔個幾秒鐘，我們對於逝去的聲音，
就只剩下完全模糊印象。

所以這也是為什麼即使是金耳朵，做盲測還是會被搞得東倒西歪，
不是因為他們聽不出差異，而是因為聽出的是在播放的當下，
當下過了之後，差異就只存在於模糊的印象。
印象當然是不精確的，對於要求精確辨識的盲測，
多測幾次當然就會覺得非常疲累，搞不清楚東南西北了。

所以即使盲測測不出來，也不代表人們聽不出來差異，
也不代表實際在聽的當下，兩種情況不會對人產生不同的刺激反應。

但是這個模糊的空間，也成為音響神棍炒作騙錢的利器，
因為你很難去證明其實他的說法或道具根本是胡說八道，鬼扯一通。

聽覺不像視覺，可以暫停不動，讓我們仔細去比對兩幅圖畫，
每個細節的差異，
聲音一旦停止不動，就沒有聲音了。
聲音是一個隨著時間不停進行的現象，
因為這個特性，所以對於聲音的爭論總是很難有交集或者共識，
大家都只能憑著自己各自的印象，天馬行空的討論下去

所以我們無法完全相信人的聽覺，那是不可靠的，
不能對自己的聽覺過份有自信。
但是也不能完全不相信人的聽感，只要盲測不過就認為無差別，
不能武斷地解釋盲測的結果，因為盲測本身的設計，
不一定是完美無瑕疵的。

--
換主機板聲音會不一樣，我有一個經驗，
我以前有一張版子的 PCI 電源供應設計有問題，
音效卡插在某個插槽上就會有雜音，
換一個插槽就好了。
由於音效卡上的 DAC 運作輸出的訊號波形要吃主機板的電源，
來源的電源品質如果不一樣，當然輸出的波形就長得不一樣。
像我上面的例子波形就會多出很多毛刺雜訊，
或者是電源電壓不穩，直流的位準一直上下漂移，
輸出的波形中心點就會忽上忽下，聲音當然也不一樣。
所以音響硬體對於最重要的電源都花了很多功夫去設計，
由於主機板要負責供電給介面卡，所以換主機板對於聲音的表現有影響，
我想還是非常合理的。

[beachboy7689]

請問一下T兄
那如果是數位輸出外接DA呢?
那換主機板也會有影響嗎?

[TMNEXT]

請問一下T兄
那如果是數位輸出外接DA呢?
那換主機板也會有影響嗎?

可能也會有吧，因為電源和電路設計會影響數位輸出的波形和 clock，
會使得傳送的數位訊號的 jitter 不一樣，
使 DAC 做出不一樣的轉換輸出結果，
造成最終的聲音波形不一樣。
所以不管是數位輸出或類比輸出，可能都會有影響，
這樣應該還蠻合理的

[Mira]

自己覺得，心理的影響太大。也因為聽覺記憶力有限，相對錯覺可能性也越高。