聲音數位化∼音響界可能走錯了

[狂人]

其實無論怎樣取樣, 聲音都有Loss
類比才完整

應該這樣說:

其實無論怎樣，聲音都有Loss, 現場聽才完整

數位錄音=你知道你會失去什麼，你知道複製過程中只要保持數位就不會變差。
類比錄音=你不知道你失去的是什麼，但是你知道複製越多次，最後的結果越慘。

[lovesho19]

其實無論怎樣取樣, 聲音都有Loss
類比才完整

應該這樣說:

其實無論怎樣，聲音都有Loss, 現場聽才完整

數位錄音=你知道你會失去什麼，你知道複製過程中只要保持數位就不會變差。
類比錄音=你不知道你失去的是什麼，但是你知道複製越多次，最後的結果越慘。

很有道理 ~~ ^^

[Lionson]

其實無論怎樣取樣, 聲音都有Loss
類比才完整

應該這樣說:

其實無論怎樣，聲音都有Loss, 現場聽才完整

數位錄音=你知道你會失去什麼，你知道複製過程中只要保持數位就不會變差。
類比錄音=你不知道你失去的是什麼，但是你知道複製越多次，最後的結果越慘。

狂人線上監督小組：

我的機絲沒修好前，不准上來抬槓

[yugif]

捷運好
容量大、速度快、免紅燈還十分安全+環保

但要舒適舒服品味高
還是很多人樂意花錢買名車
耗油沒問題、塞車沒關係

世界又有幾個比爾蓋茲?

世界上愈少比爾蓋咨愈好
這種人也滿大師的

[狂人]

其實無論怎樣取樣, 聲音都有Loss
類比才完整

應該這樣說:

其實無論怎樣，聲音都有Loss, 現場聽才完整

數位錄音=你知道你會失去什麼，你知道複製過程中只要保持數位就不會變差。
類比錄音=你不知道你失去的是什麼，但是你知道複製越多次，最後的結果越慘。

狂人線上監督小組：

我的機絲沒修好前，不准上來抬槓

逃~~

[Terencecool]

其實無論怎樣取樣, 聲音都有Loss
類比才完整

應該這樣說:

其實無論怎樣，聲音都有Loss, 現場聽才完整

數位錄音=你知道你會失去什麼，你知道複製過程中只要保持數位就不會變差。
類比錄音=你不知道你失去的是什麼，但是你知道複製越多次，最後的結果越慘。

其實我覺得有些時候音響"可能"可以比現場聽到更多聲音
有多軌錄音的古典樂曲的話
在細節重現良好的系統上聽到的可能比現場還多
現場聽畢竟是跟舞台有個距離限制
不過看現場的感動跟聽錄音是兩回事情就是了
而且錄音好壞錄音師的調整也是成敗關鍵
不知道是在聽樂團本身的演繹還是錄音師詮釋的演繹...

[EX-S]

其實無論怎樣取樣, 聲音都有Loss
類比才完整

應該這樣說:

其實無論怎樣，聲音都有Loss, 現場聽才完整

數位錄音=你知道你會失去什麼，你知道複製過程中只要保持數位就不會變差。
類比錄音=你不知道你失去的是什麼，但是你知道複製越多次，最後的結果越慘。

其實我覺得有些時候音響"可能"可以比現場聽到更多聲音
有多軌錄音的古典樂曲的話
在細節重現良好的系統上聽到的可能比現場還多
現場聽畢竟是跟舞台有個距離限制
不過看現場的感動跟聽錄音是兩回事情就是了
而且錄音好壞錄音師的調整也是成敗關鍵
不知道是在聽樂團本身的演繹還是錄音師詮釋的演繹...

要聽到細節最多的地方
就去mix down的那個房間

[狂人]

找那個某個王姓人士現場拉給你聽吧，話說他在廣告上面拉的技術看起來還滿不錯的耶...

不過平常看不出來他有那個技術耶

[nettyu]

找那個某個王姓人士現場拉給你聽吧，話說他在廣告上面拉的技術看起來還滿不錯的耶...

不過平常看不出來他有那個技術耶

王X堅嗎??

[狂人]

找那個某個王姓人士現場拉給你聽吧，話說他在廣告上面拉的技術看起來還滿不錯的耶...

不過平常看不出來他有那個技術耶

王X堅嗎??

佛曰，不可說，不可說。
Jeff曰，歡迎申請帳號刪除機制。 (隱藏秘密機制)

[yugif]

規格訂定不可忽略當時的時代背景與技術水平，就好像質疑 IBM 當年為什麼笨到不選用 64位元雙核心 CPU 而是 8位元的 8088？一般人還用不起超昂貴的５MB硬碟呢！

以前在DOS時代買40MB的硬碟就要5000元
幾年前替數位像機買32MB的CF記憶卡也要5000元
幾年前買Viewsonic三隻鳥15吋液晶螢幕也要3萬多元

懷舊就免了，現在
硬碟320G只要兩千多，放APE、WAV可以放個幾百張
記憶卡4G不用兩千
液晶螢幕22吋不用一萬
電腦產品總是日新月異，但音響設備總是那麼高價
我們是否能把電腦資訊產品的概念注入音響設備，
造成改革，才是我們現在應討論的...
LP是有錢有閒的才玩得起，以現在速食的時代，
M型社會的型態，大家不想浪費時間調整，不是
很有錢什麼都玩得起，要不然就是窮的只能玩MP3
類比真的有那麼多優勢嗎？
我覺得不全是有大家說得那麼好，至少我不會想玩
LP....

LP的好呢？是在於可以動手「創造」聲音
CD上面，轉速是固定的，雷射頭是固定的，幾乎全部是固定的
但LP呢？全都都是可變化的，有彈性的，可以自由搭配的
他是給人一個麻煩的空間沒有錯，但是，在這個空間內
可以自已想，自已試，需要怎樣的聲音，或者是人類
需要的是怎樣的價值，但是，在CD上，作不到這點
至少，比較難

[yugif]

其實無論怎樣取樣, 聲音都有Loss
類比才完整

應該這樣說:

其實無論怎樣，聲音都有Loss, 現場聽才完整

數位錄音=你知道你會失去什麼，你知道複製過程中只要保持數位就不會變差。
類比錄音=你不知道你失去的是什麼，但是你知道複製越多次，最後的結果越慘。

我的看法是，決對不會比較慘，
但是，會比較不一樣倒是真的
數位=怎麼錄都是死的
類比=怎麼錄都是活的
這大概是，科學家和藝術家，
最大的分歧點，對美學的看法，

數位：
音樂，翻拍的技術「正確」的話
數位一直翻下去都是「正確」的

類比：
交給有文化責養的人來處理，會變的會來會好
交給文化殺手來惡搞，會變的愈來愈差
以手邊的CD系統來說，同音樂的不同版本
DDD，是我聽起來覺得最生冷死硬的
ADD，還有些靈活性
AAD，還滿靈活的
我的希望是，有一天會出現
AAA 全類比式CD唱片，讓LP溫暖厚實，人性化的聲音
再次的，感動世界上每一個人
科技不是辦不到，只是暫時還沒人想到，或想到了要作有些困難
====================================
或許換一個比較容易的說法
數位的程序，是工程師靠科技一個一個copy下去
類比的程序，是藝術家一個一個改善下去
如果說

音樂家、畫家、建築師 三組人，接力完成AAA的過程
累積了人類數十年的現場經驗，去處理現場的聲音

整天熬夜加班沒時間聽音樂的科學家
三組工程師，設計出一系列DDD電子產品，去解決現場的收音

以這點而言，大多數人，
是喜歡前者，也用前者生活
像是同一個曲目，版本的音樂
從一些英國、德國壓片都出來的LP唱盤
會帶給人比較多的感動
相較於美國好萊屋速食文化的DDD版本 CD唱片

一樣的現場收音，交給有幾十年現場經驗的人，來再生
會比一堆高價的錄音設備，用機器思考人類聽到的聲音
要美的多

我想，大概像是這樣，一個簡單的小觀點，儘供分享
=============================
palchiu 寫到:
那要等唱片業界制定"奈米級"的唱片(刻痕), 還要研發防潮抗菌不會發霉的唱片(最好能做成像MD或3 1/2磁片的大小與保護外罩). 再配合用三點雷射光定位的無觸式讀取設備(現在就有類似的LP唱盤), 這樣LP會再大放異彩.

這位大哥的主意不錯，讓我前天晚上有一個好夢可以作，花了一個晚上，想出來了，早上就起來寫個小玩具分享一下心得，麻煩多上來幫在下寫些文字，若果狂人要砍你的話，我隨時上來助拳
你的意見，我們會搜進MyAV的資料庫

[yugif]

找那個某個王姓人士現場拉給你聽吧，話說他在廣告上面拉的技術看起來還滿不錯的耶...

不過平常看不出來他有那個技術耶

他是戰國時代的大將，
伊達正宗的後代
會騎著一頭馬，取名叫「英九」的
來進行拉小提琴的工作，

[yugif]

卡式錄音帶 比CD好??? =_= 我怎麼覺得怪怪的

一點都不怪，我覺得，只是喜歡速食的人，不方便
如果有玩過數萬元的Tape座機的人，就知道我說什麼了
基本上，磁性針頭讀寫的玩具，調音得當的話
Tape低電平系統，也有非常好的美聲出現
像…我手上有一台古董 Panasonic Tape座機
型號大概是SX-？ 好像是二十年前的玩具
Marantz早期的，和Philips的，都有非常好的作品
只要一台好的前級，提供tape輸入，就能發揮還不錯的調整功能
後級直入，是因為這些設備能消失的，都消失的差不多了，只剩CD活下來…LP最近有人「炒作」，也有東西出現，不過還有有人炒作，不然就不知道要死到哪

[yugif]

其實我覺得硬碟播放是最理想的
只是電腦的干擾太多
硬碟型或FlashMemory的隨身聽偏偏又為了要做小型化而在輸出上有所妥協
不然弄個"硬碟座機"

有一種東西，叫作「微型膠捲」
整個大學的所有圖書管，都能用幾個這樣的東西
收錄進去，但是，現階段只能供閱讀搜尋，和學術研究
如果，機械科技進步到，能用μm級以下的唱針，在微膠上
紀錄讀取搜尋的話，或許，硬碟播放器
有深入人群的時間，但…成本要壓到夠低，很困難

[maliya]

卡式錄音帶 比CD好??? =_= 我怎麼覺得怪怪的

一點都不怪，我覺得，只是喜歡速食的人，不方便
如果有玩過數萬元的Tape座機的人，就知道我說什麼了
基本上，磁性針頭讀寫的玩具，調音得當的話
Tape低電平系統，也有非常好的美聲出現
像…我手上有一台古董 Panasonic Tape座機
型號大概是SX-？ 好像是二十年前的玩具
Marantz早期的，和Philips的，都有非常好的作品
只要一台好的前級，提供tape輸入，就能發揮還不錯的調整功能
後級直入，是因為這些設備能消失的，都消失的差不多了，只剩CD活下來…LP最近有人「炒作」，也有東西出現，不過還有有人炒作，不然就不知道要死到哪

[yugif]

.聽到前輩講這種話的時候
我終於回想起 為啥我能把張學友的錄音帶聽到壞掉了
到現在還是很懷念~
當然撥放的機器是黑黑黑(鈔票疊起來)的機器=,=
誰來炒作一下tape阿~~XD

請Terencecool大哥來炒作好了
Tape連在唱片行都不好找了
可能…我送他一台MP3，請他借我ID
在MyAV上混幾天，就有人去想辦法把Tape生出來了

整個家族的四代人，在台灣有的ID，都被MyAV上的大佛
打上，禁止發言，目前…在所有音響網站中
能夠嗆我的，我只找到他而已？
雖然他的話

[狂人]

找那個某個王姓人士現場拉給你聽吧，話說他在廣告上面拉的技術看起來還滿不錯的耶...

不過平常看不出來他有那個技術耶

他是戰國時代的大將，
伊達正宗的後代
會騎著一頭馬，取名叫「英九」的
來進行拉小提琴的工作，

哈哈哈哈，這個我喜歡... 不過是叫做 "陰九"

請參考偽基百科...

[狂人]

其實我覺得硬碟播放是最理想的
只是電腦的干擾太多
硬碟型或FlashMemory的隨身聽偏偏又為了要做小型化而在輸出上有所妥協
不然弄個"硬碟座機"

有一種東西，叫作「微型膠捲」
整個大學的所有圖書管，都能用幾個這樣的東西
收錄進去，但是，現階段只能供閱讀搜尋，和學術研究
如果，機械科技進步到，能用μm級以下的唱針，在微膠上
紀錄讀取搜尋的話，或許，硬碟播放器
有深入人群的時間，但…成本要壓到夠低，很困難

Scanning Tunneling Microscope?

我覺得我喜歡那雷射LP唱盤系統，沒有LP怕磨損的問題，也沒有CD怕金屬層氧化的問題。

[EX-S]

別的小弟不大懂

不過Stereo Sound確實寫的比較專業
看的出編輯的用心與較為"客觀"的專業

不可多得的好書....

[狂人]

我的看法是，決對不會比較慘，
但是，會比較不一樣倒是真的
數位=怎麼錄都是死的
類比=怎麼錄都是活的
這大概是，科學家和藝術家，
最大的分歧點，對美學的看法，

數位：
音樂，翻拍的技術「正確」的話
數位一直翻下去都是「正確」的

類比：
交給有文化責養的人來處理，會變的會來會好
交給文化殺手來惡搞，會變的愈來愈差
以手邊的CD系統來說，同音樂的不同版本
DDD，是我聽起來覺得最生冷死硬的
ADD，還有些靈活性
AAD，還滿靈活的
我的希望是，有一天會出現
AAA 全類比式CD唱片，讓LP溫暖厚實，人性化的聲音
再次的，感動世界上每一個人
科技不是辦不到，只是暫時還沒人想到，或想到了要作有些困難
====================================
或許換一個比較容易的說法
數位的程序，是工程師靠科技一個一個copy下去
類比的程序，是藝術家一個一個改善下去
如果說

音樂家、畫家、建築師 三組人，接力完成AAA的過程
累積了人類數十年的現場經驗，去處理現場的聲音

整天熬夜加班沒時間聽音樂的科學家
三組工程師，設計出一系列DDD電子產品，去解決現場的收音

以這點而言，大多數人，
是喜歡前者，也用前者生活
像是同一個曲目，版本的音樂
從一些英國、德國壓片都出來的LP唱盤
會帶給人比較多的感動
相較於美國好萊屋速食文化的DDD版本 CD唱片

一樣的現場收音，交給有幾十年現場經驗的人，來再生
會比一堆高價的錄音設備，用機器思考人類聽到的聲音
要美的多

我想，大概像是這樣，一個簡單的小觀點，儘供分享
=============================
palchiu 寫到:
那要等唱片業界制定"奈米級"的唱片(刻痕), 還要研發防潮抗菌不會發霉的唱片(最好能做成像MD或3 1/2磁片的大小與保護外罩). 再配合用三點雷射光定位的無觸式讀取設備(現在就有類似的LP唱盤), 這樣LP會再大放異彩.

這位大哥的主意不錯，讓我前天晚上有一個好夢可以作，花了一個晚上，想出來了，早上就起來寫個小玩具分享一下心得，麻煩多上來幫在下寫些文字，若果狂人要砍你的話，我隨時上來助拳
你的意見，我們會搜進MyAV的資料庫

我是覺得數位也是還好，而SACD的DSD的一部份特性就讓我覺得很像LP的作法，就是波形的變化是一個個小步驟疊起來產生的，而不是PCM那樣可以一次由波峰跳到谷底的。

而錄音的好壞我還是覺得優先取決於演作者與錄音混音工程，然後才是錄音媒介。不過雖然這樣說，我也發現我對於類比錄音媒介所產生的雜音比較能夠容忍，但是CD錄製過程如果有雜音，我會覺得相較之下，CD錄製不良產生的雜音比較難聽，也難以忍受。而我也因為LP音質差異的狀況之下，買了好幾張我喜歡的歌手的LP唱片來放著，雖然手邊並沒有唱盤與RIAA放大器。(想說以後手上有這些玩具的時候還要找唱片就太累了，乾脆先買來放著吧。)

至於AAA跟DDD之爭，我覺得不管是AAA還是DDD，都需要工程師。而工程師的問題在於教學上與工作上的習慣。他們普遍認為音頻的玩意就是 "沒差"，因為他們整天在攪GHz等級的東西，不過弄個最高頻在50KHz以下的玩具，當然是隨便用腳畫就好了。這就是我認為現代機器音質不良的最大兇手。

小弟比較不會在這方面賦予太多感情，這些東西只要工程師有熱情，數位的玩意自然還會繼續進步，同時間類比也會有所進展。而兩者各都有一片天。像是如果累了一天，下班回家的時候如果要聽音樂還要攪個半天才能聽，那不是很累嗎?這狀況下數位訊源就很好用了。而休假的時候好好攪個什麼東西來享受一下，這個狀況來玩LP唱盤不是也很不賴嗎?


至於豬腳大，我不會砍他啦，頂多咬咬他們家的豬腳而已，呵呵呵。

[yugif]

有一個觀眾朋友
問了一個小問題，應該是PTT的鄉民代表
代替Terencecool 寫到:

怎麼有一個整天玩鋼彈的死大學生
能發表這種大家都看不懂的文學？
我想來想去，好像不太好解釋，真的，
可能他一邊玩PS3的鋼彈無雙
一邊看音響論壇，不小心生出了LL級的鋼彈，
這種超大型的喇叭屏風，小玩具不小心玩大了，變成在玩很大的玩具
大概他的喇叭屏風，是鋼鐵號或飛龍號的那類，所以擴大器
也需要十支世界銘管，才能推的動
或者是Stereo機橋接成的mono機
好幾台，不小心就加出很正點的玩具，上AA來分享心得

也可能是他家人，不小心散步，本來只是想下捷運
逛一下中正紀念堂，只是手邊剛好帶了一把大提琴
就不自覺的走進去中正廟拉起來了
不小心拉完了，觀眾拍手要她拉下去

還是有比較老頭的人
跑到了其他縣市的中正廟，只是手上拿了指揮棒
不小心就舞起來了，然後有人隨手帶了CD錄音機
幾支麥克風，或攝影機，就幫他出CD DVD的專輯

反正有趣的情況很多，只是他們上網的人很少
就派一個會打字的上來寫笑話而已，別太在意

==================================
突然吃零食聽馬友友，這個天才兒童想到一件事
他為了創造「自然」就是美的價值
在世界各地，蓋了好多馬友友公園
然後他會指定，那一天，我會在這個公園演出
讓大家圍過來，體會，自然就是美的世界
他…創造了世界獨一無二的 Yo∼Yo∼罵 弓法
有別於其他各種Bach武道流，但是…
這個偉人，可以算是大師，

其他的音樂家，不是小師，就是小小師

[palchiu]

Scanning Tunneling Microscope?

我覺得我喜歡那雷射LP唱盤系統，沒有LP怕磨損的問題，也沒有CD怕金屬層氧化的問題。

不知道跟真LP的差距有多少, 這東東只看過相片.

[yugif]

在好場地找黃帝位聽現場...最讚.

小弟後學晚輩
無法於類比平台大行其道時恭逢其盛~

一開始錄音已是數位器材的天下了...
僅剩備份母帶過帶用的dat茍延殘喘~~~

不過我好奇的是
母帶製作的技術進步至此
DSD AUDIO錄製仍是不如
盤式錄音機嗎.....

技術是不會不如，但是對音樂的認知會差很多
DSD系統的，不能讓喜歡玩遊戲的人
想到一個好點子，就用牙線或迷你形雕刻刀
在盤子上劃心情日記，這個…嗯…嗯
花幾分鐘在母帶盤上寫夢想，到了數位世界
會變成，把一個幾分鐘就作出來的夢
用鍵盤滑鼠來搞定不懂的思考的Computer
有的小小師級的，耗了好幾天，都耗不出成果，累了
怎麼辦？拋了，找更快速便宜的玩具玩

[lovesho19]

.聽到前輩講這種話的時候
我終於回想起 為啥我能把張學友的錄音帶聽到壞掉了
到現在還是很懷念~
當然撥放的機器是黑黑黑(鈔票疊起來)的機器=,=
誰來炒作一下tape阿~~XD

請Terencecool大哥來炒作好了
Tape連在唱片行都不好找了
可能…我送他一台MP3，請他借我ID
在MyAV上混幾天，就有人去想辦法把Tape生出來了

整個家族的四代人，在台灣有的ID，都被MyAV上的大佛
打上，禁止發言，目前…在所有音響網站中
能夠嗆我的，我只找到他而已？
雖然他的話