很大的問題

[JesseChen]

如何將聽覺或聽感與文字連結在一起???

透明度???
解析度
深度
...
好多好多形容詞,都不知道如何與聽到的感覺連接在一起

我為此還跑去買了一張Chesky的測試cd,裡面說以下這首歌(或音樂)可以測試音響的xxx,聽半天也聽不出xxx的感覺,我覺得問題不在於器材,而是聲音與文字間的Link建立不起來

哀,在音樂上,I am a baby!還停留在0跟1上,好聽or不好聽

Crazy HeadPhone Guy
Jesse Chen

[Jeff]

如何將聽覺或聽感與文字連結在一起???

透明度???
解析度
深度
...
好多好多形容詞,都不知道如何與聽到的感覺連接在一起

我為此還跑去買了一張Chesky的測試cd,裡面說以下這首歌(或音樂)可以測試音響的xxx,聽半天也聽不出xxx的感覺,我覺得問題不在於器材,而是聲音與文字間的Link建立不起來

哀,在音樂上,I am a baby!還停留在0跟1上,好聽or不好聽

Crazy HeadPhone Guy
Jesse Chen

音響所有的形容詞幾乎都屬於 不可量化 ....
幾乎很難給個分數~~ 有了分數~~ 也需要一個評斷標準~~
所以只能做"比較"...

XXX 透明度比 OOO 好~~
OOO 音場深度比 XXX 好~~
而 ZZZ 的解析力又比 OOO 好~~

諸如此類的~~

Do It Yourself

[光光]

不要太相信這些東西
這些形容詞不僅沒有量化連具體化都沒
因為這些都是抽象的形容詞

透明可透到多明? 透明是甚麼?
解析到多精? 解悉是甚麼?
深到多深? 深度是甚麼?
完全不具體!

敢問您去聽演奏會時 會考慮到這些因素嗎?
完全背離現實!

一句話可以就打死全部
這些衡量音響好壞的參數
"這是機器的聲音 不是真實樂器的聲音"
如果勉強要說這是衡量機器的方法
我勉強睜隻眼
畢竟目前也沒有公信的單位能夠認證聲音的好壞!

不過就像江湖中人說江湖話一樣
再音響界您說的話 如果沒有這些東西
那您也別想理解

反正把那些'形容詞'當作'專有名詞'來溝通
人們自然會有個互通的協定產生
到後來自然您也能理解
不過說出來的話 就是那麼虛無飄邈

由 光光 於 04/30/2002 16:39:41 修改

由 光光 於 04/30/2002 16:47:50 修改

[RogerShih]

真實樂器也是人造的工具, 不應把它無限上綱, 那一堆評古典樂感情多投入、技巧多豐富等等云云, 不也是形容詞而已!?

科學是科學, 藝術是藝術, 兩者並不衝突, 都有其必須深入了解其結構、原理的一面, 不管是人的一面也好、又或者是技術的一面也罷, 都不能一言蓋棺論定.

人類的可貴在於求知, 可悲的是無知又不願意去尋找答案.

如果要「唯心」, 那也無不可, 只不過每個人的「唯心」是不一樣的, 只會有更多的衝突跟盲點.

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全世界的個人網站版工中，最遜、最窮的一個就素偶

[vaan]

音樂嘛...自己聽的爽就好啦
就像我同學...300元的電腦喇吧
還不是聽的很爽..
所以說...祇在於你心中的那把尺而已..

[JesseChen]

Great!這就是我一直在尋找的定位問題...

在這麼多的器材設備,軟體之下,我到底要在哪裡...

這樣講可能還是有點抽象...

以我從事的工作來說...我可以蠻清礎我要走的路...整個OverView雖不是
都有辦法掌握,但架構卻尚了解...

可是音樂與音響卻讓我覺得很confuse...
當然好聽與不好聽.還可分辨.但0與1之間還有很多種可能...
我一點都不懂...

常覺得...音響...很主觀...一點都不客觀...


待續...

Crazy HeadPhone Guy
Jesse Chen

[RogerShih]

Great!這就是我一直在尋找的定位問題...
在這麼多的器材設備,軟體之下,我到底要在哪裡...
這樣講可能還是有點抽象...
以我從事的工作來說...我可以蠻清礎我要走的路...整個OverView雖不是
都有辦法掌握,但架構卻尚了解...
可是音樂與音響卻讓我覺得很confuse...
當然好聽與不好聽.還可分辨.但0與1之間還有很多種可能...
我一點都不懂...
常覺得...音響...很主觀...一點都不客觀...
待續...
Crazy HeadPhone Guy
Jesse Chen

就像數學的相對值根絕對值一樣, 基本上絕對值在聲音的感受上是無法存在的. 機器就是機器、相同的樂器也是樂器, 不管如何, 器材的本質就是那樣, 其變化比起人本身對聲音的感受變化根本不算什麼, 所以聲音主觀上要 Care 的是人本身, 而討論器材, 其本質就是科學, 自然要以科學來探討, 不是嗎!?

講到那些形容詞, 其實雖然聽來虛無, 不過那也是一種不斷累積的經驗而已, 講器評, 講多好聽多美聲不是更不著邊際!?你覺得好聽的, 到別人耳中會好聽嗎!?

音樂的喜好、個人的聲音標準都不相同, 現實是什麼!?現實是每一個人的耳朵都只是自己的, 可以給人意見、給人建議、彼此討論, 但不應該貶低別人的喜好、器材的判斷跟追求....這是個人最厭惡的事情.

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[3lping]

音響二十要關於這三點的說明,
參考看看吧!


音場的深度

這就是我們平常所說的「深度感」，現在我把它歸於音場的深度。為什麼不像以前一樣，將它與層次感、定位感並列呢？因為層次與定位談的不是音場，而深度感卻仍屬音場的範圍之中，所以，我將它改成「音場的深度」而不以「深度感」稱之。與「音場的寬度」一樣，許多人會說他家音場深度早已破牆而出，深到對街。這當然也僅是滿足自己的形容詞而己。真正的「音場深度」指的是音場中最前一線樂器與最後一線樂器的距離。換句話說，它極可能是指小提琴與大鼓、定音鼓之間的距離。「寬到隔鄰、深過對街」這應該是包含在後面說的「空間感」中。有些器材或環境由於中低頻或低頻過多，因此大鼓與定音鼓的位置會前衝，此時，音場的深度當然很差。另有一例，有些音場的位置向後縮，結果被誤以為音場的深度很好，那是錯誤的。我相信，您祇要把握住「小提琴到定音鼓、大鼓之間的距離」這句話就不會錯了。


解析力

這個名詞最容最懂，玩過相機的人都知道鏡頭解析力好壞的差距；看電視的人也知道自己的電視能把一片黑色的頭髮解析得絲毫不混就是解析力好的表現。好的音響器材，即使再細微、再複雜的東西都能清楚的表達出來，這就是解析力。
其實，細節多與暗部層次清楚也是解析力產生的結果，這就好像空間感也可合併入音場來講一樣。但是解析力並不能代表所有的細節再生與層次感。例如由前往後一排排的層次感就不是全由解析力造成的；再者，如果真的將層次感併入解析力，那就無法對單項的名詞做明確的解釋。因此，我在此都儘可能分開來說，讀者們只要知道「音響二十要」之間彼此都有難以分割的關係就可以了。
一般而言，如果細微的變化（低電平時）都能表現得很清楚，那麼這件器材的解析力當然很好。既然有低電平時的解析力，那麼有沒有高電平時的解析力呢？當然有！在極端爆棚時能將所有東西解析得很清楚，那就是高電平的解析力。


透明感

透明感幾乎是一個祇可意會、不可言傳的名詞。有些器材聽起來澄澈無比，有些則像蒙上一層霧般，祇要是有換機經驗的人一定就有這種感覺。透明感是「音響二十要」中很重要的一個環節，因為如果透明感不佳的話，連帶也會影響對其餘各項的判定。最好的透明感是柔和的，聽起來耳朵不會疲勞；較差的透明感像是傷眼的陽光，雖然看得清楚，但很傷神。大部份的音響器材無法達到既清楚又柔和的透明程度，而祇能單單表現清楚而已。如果能夠達到「清楚又柔和」，那麼該件器材的價值恐怕也不低了。

[JamesT]

音響工程是牽涉了電子工程、機械工程、聲學及生理學、心理學的高度整合性學門。因此, 音響工程不但深入, 而且範圍又很廣, 根本不是一個簡單隨便就可以理解透徹的東西, 然而一般人並不可能這樣想, 也不需要這樣想。

一般人不知道也不需要知道無線通訊的訊號調變、通訊協定、電波功率......etc

一般人不知道也不需要知道高樓大廈的建築結構、施工工法、周邊系統......etc

透明? 解析? 深? 廣? 這些都是感官的形容詞, 就像手機收訊清晰、房屋通風良好、地震不會倒......etc 一樣的......都只是 end user 的感受, 都是一個物品的價值的來源, 而不是特性的描述。

看待事物可以從很多觀點, 不過自己要清楚自己在看什麼、從哪裡看, 不然只是浪費生命......

[andy236]

:aa::aa::aa::aa::aa:

_________________________________
宇宙最窮的電腦軟體人:cry:現在只想好好聽音樂:sing:

[光光]

大家沒看出我的真意

今天充斥的不是音響的科學
真正的音響科學裡談的不是這一套

這一套模糊形容詞玩法我將他們稱之為

音響行銷學
音響通路學
音響誘惑學
音響混沌學
音響美化學
音響包裝學


由 光光 於 04/30/2002 18:31:03 修改

[JesseChen]

音響工程是牽涉了電子工程、機械工程、聲學及生理學、心理學的高度整合性學門。因此, 音響工程不但深入, 而且範圍又很廣, 根本不是一個簡單隨便就可以理解透徹的東西, 然而一般人並不可能這樣想, 也不需要這樣想。

一般人不知道也不需要知道無線通訊的訊號調變、通訊協定、電波功率......etc

一般人不知道也不需要知道高樓大廈的建築結構、施工工法、周邊系統......etc

I see,但是在這個系統下的一些人,常讓我很confuse!
具體一點,有些人認為是很好的東西,為何在另一個人眼中會是:Totally nothing?其實我想法很簡單,I want join in(Be a User),但是好像干擾很多...

我需要一條可抗干擾的Link!Link to music!

透明? 解析? 深? 廣? 這些都是感官的形容詞, 就像手機收訊清晰、房屋通風良好、地震不會倒......etc 一樣的......都只是 end user 的感受, 都是一個物品的價值的來源, 而不是特性的描述。

我想這些感官是可以透過Training,而更加敏銳,對自我有何意義,就要看自己的選擇,對於聲音一事,我要學習的地方還很多!

看待事物可以從很多觀點, 不過自己要清楚自己在看什麼、從哪裡看, 不然只是浪費生命......

是的,我一直在努力確立這項目標(在音樂上)...

Crazy HeadPhone Guy
Jesse Chen

[JesseChen]

音響行銷學
音響通路學
音響誘惑學
音響混沌學
音響美化學
音響包裝學

可否統稱為音響社會經濟學
簡稱音響社經學(基本上,只要聽了爽就好):D:D:D


Crazy HeadPhone Guy
Jesse Chen



由 jessechen 於 04/30/2002 19:22:21 修改

[JesseChen]

音場的深度

解析力

透明感

好了,問題就在於此,這裡的文字敘述,看完看懂了之後,我怎麼樣具體而微地與我實際的感官link(match)在一起...實在很難表達我的意思...


舉個例子:駭客任務(The Matrix),那個黑人帶Neo去Virtual World練功夫...you know,最少有個Virtual world加壹個師父,但是聽音樂時,某人說:你聽聽看...這時候我就覺得好像Neo一個人在Virtual World裡,一個人也沒有...不知該怎麼辦...




Crazy HeadPhone Guy
Jesse Chen

[JesseChen]

音樂的喜好、個人的聲音標準都不相同, 現實是什麼!?現實是每一個人的耳朵都只是自己的, 可以給人意見、給人建議、彼此討論, 但不應該貶低別人的喜好、器材的判斷跟追求....這是個人最厭惡的事情.

我就覺得好像音響的世界裡...這種事常常發生...

Crazy HeadPhone Guy
Jesse Chen

[3lping]

音場的深度

解析力

透明感

音場的深度,這個多聽多比較大概就能有一些輪廓,但比較抽象我不會形容.
但解析力及透明感倒是比較能容易瞭解.
基本上我同意Jeff兄的看法,做不同等級器材的比較,就能明瞭這些形容詞所代表的意義.

透明度用玻璃來比喻,如果玻璃很乾淨,外面的風景就可清楚看見,
若是灰塵多看起來就會霧霧的,像霧裡看花一般.
在聽音樂時如果很清楚的知道演奏的音符,閉上眼睛感覺歌手在面前輕輕唱著,那就是透明度很好,
反之歌手像躲在布幕後面唱歌悶悶的,或聲音出不來,這就是透明度不好.
簡而言之,透明度就是聲音樂器聽起來清澈透明的程度,
好的透明度就像純淨的水裡游魚細石清晰可見,音樂也是晶瑩剔透柔和所以久聽也不疲勞.
至於透明度可透到多明?
我覺得一定要互相比較,以前聽動圈耳機時總覺得透明度已經非常好了,
直到聽靜電後,才知道真正的透明度是什麼東西.

解析度應該更容易瞭解,
螢幕解析多少條或數位相機多少畫素都表示畫質的解析力如何，
同樣聲音也是如此,
夜深人靜時聽音樂不是會比白天聽到更多更細微的細節嗎?
那就是半夜裡環境噪音極低,也就是訊噪S/N比非常高,
同理高S/N比的器材可以聽到更多更微妙的細節,也就是解析力很好,
好的細節解析聽起來音樂自然而豐富.

[光光]

音響行銷學
音響通路學
音響誘惑學
音響混沌學
音響美化學
音響包裝學

可否統稱為音響社會經濟學
簡稱音響社經學(基本上,只要聽了爽就好):D:D:D


Crazy HeadPhone Guy
Jesse Chen



由 jessechen 於 04/30/2002 19:22:21 修改

呵呵! 您見笑了 不過我不是來鬧場的!

其實我曾經見過某些音響店賣音響 把自己的東西說的很好
後來不賣了 換了機型之後就把前面賣的機型說的一文不值
好讓消費者再掏腰包來消費........
所有他當初的評論皆有其背後經濟利益的因素引導
換言之為了經濟利益 很多話可以只說優點 (缺點留待不賣時說)

模糊而混亂的參數(音響20要 所以共有20個參數)
就成了各說各話的最佳平台
成了每個器材都要受到嘉獎的理由 (20要中得了幾要?)
因為每個器材都有擁護者 我們要尊重別人對器材的選擇 不能隨便批評


不過我也很少對單一器材提出批評
我比較批評的是這種現象

[RogerShih]

即使 DIY 界也是一樣, 看多了就知道, 也越來越心平氣和了 (有嗎有嗎!?:haha:)


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[kcw64528]

我想
最重要的
還是音友們能夠先清楚自己對聲音的偏好吧
聲音這麼主觀的認知
個人的偏好才是最重要的

:hand::hand::hand::hand::hand::hand:

[光光]

即使 DIY 界也是一樣, 看多了就知道, 也越來越心平氣和了 (有嗎有嗎!?:haha:)


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全世界的個人網站版工中，最遜、最窮的一個就素偶

其實我第一篇的意思 就是這種心境
反正聽久了 自然就如耳邊風 平和的很
自然能夠聽懂人家說甚麼
不過自己說的話卻越來越虛無飄渺了! (為了溝通嘛!)

[JY]

基本上一切已個人覺得聽的爽就好了...
音響再貴再High End還是音響...
樂器再貴還是樂器...
聲音還是聲音...
不能混為一談...

以前一個音樂老師的一句話打醒了剛剛聽過假人頭錄音的我...
他說.. 聽真實的現場演奏並不能像假人頭有那種定位...
所以他認為那個聲音很假... 因為解悉力和分離感高的不像話...
但是真正的現場並不會有人去聽的到那些...

----------------------------------
尋找好聲音，靠的是器材。
令人感動的聲音，才能算是好音樂。

[Freddie]

我並不這麼認為，現場的定位是一定更好的。不信你也可以那個火柴盒四方搖看看。
在現場時，由於視覺的干擾，我們不太會去注意聲音的定位問題。哪有聲音，我們就往哪看。
哪會注意到什麼定位呢？可是聽耳機時，缺少了視覺的輔助。一個定位清楚的聲音，與視覺
無法對應，凸顯了聲音的定位。但我在聽假人頭錄音時，總覺得還是怪怪的，聲音方位和距離
雖然清楚，但很奇怪，並不真實。

基本上一切已個人覺得聽的爽就好了...
音響再貴再High End還是音響...
樂器再貴還是樂器...
聲音還是聲音...
不能混為一談...

以前一個音樂老師的一句話打醒了剛剛聽過假人頭錄音的我...
他說.. 聽真實的現場演奏並不能像假人頭有那種定位...
所以他認為那個聲音很假... 因為解悉力和分離感高的不像話...
但是真正的現場並不會有人去聽的到那些...

----------------------------------
尋找好聲音，靠的是器材。
令人感動的聲音，才能算是好音樂。

[JamesT]

一切都是該死的大腦的錯......

[JamesT]

不過大腦死了的話......叫做植物人......

[光光]

音響工程是牽涉了電子工程、機械工程、聲學及生理學、心理學的高度整合性學門。因此, 音響工程不但深入, 而且範圍又很廣, 根本不是一個簡單隨便就可以理解透徹的東西, 然而一般人並不可能這樣想, 也不需要這樣想。

一般人不知道也不需要知道無線通訊的訊號調變、通訊協定、電波功率......etc

一般人不知道也不需要知道高樓大廈的建築結構、施工工法、周邊系統......etc

透明? 解析? 深? 廣? 這些都是感官的形容詞, 就像手機收訊清晰、房屋通風良好、地震不會倒......etc 一樣的......都只是 end user 的感受, 都是一個物品的價值的來源, 而不是特性的描述。

看待事物可以從很多觀點, 不過自己要清楚自己在看什麼、從哪裡看, 不然只是浪費生命......

其實玩音響有需要這麼累嗎? 不是每個人玩音響就得研究音響!
我發覺很多人研究音響的出發點是 為了減少受騙的機會 或是要去一探他神秘的面紗
不過很多人不久後卻也深陷迷團之中.........
與其要這樣還不如只花一點時間在音響上 花多點時間在音樂上

多聽一些音樂種類我覺得比較重要!
多聽到一點點細節真的很重要嗎?
我發覺類如當鋪爵士這種錄音好的音樂 拿到很多音響系統上都很好聽
這種好聽的基礎 絕對不是在您買好標準精確的發聲儀器後才成立的!

很多人為了音響花掉了時間與金錢在try and error
但是換來的到最後仍是對一些聲音的妥協(原因是沒有標準的聲音)
到頭來仍是一場空

其實要聽好聲音方法很簡單
買個大家建議的名牌 跟一般爛爛的家電比就已經好很多了
此時不應該在貪戀聲音的極致 轉而去聽更多的好音樂

其實很多人雖身擁昂貴銘器可是獲得的卻很空虛
這空虛感來自於習慣 買來一年的儀器聲音您已經習慣了(不再有新鮮感)
激情已然不再.....

激情使這場遊戲變得空虛
看到很多人一直升級 升級的結果有誰能保證一定比以前好
當然是沒人能保證一定更好 只是一時的激情演出而已

耳機世界給人的初次映像是"希望以低價超值的價錢買到好的聲音"
然而這半年來看到的結果是"一群人越來越激情的演出高價且難以估算價值的好聲音"

不知道如果我也深陷其中的話
到頭來會不會是"激情後的空虛" (好像買春後的感覺)

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又恐瓊樓玉宇 高處不"聲"寒

PS:看到您的最後一句 有感而發



由 光光 於 05/01/2002 02:41:26 修改