從一顆波段開關開始~M3-II~製作全紀錄

DIY 電子電路技術相關討論專區。

版主: Jeff, Korping_Chang

文章caither 發表於 週六 11月 19, 2005 4:45 pm

steel 寫:這就講到了痛處...
沒有示波器...也不會使用 :eeh:

用聽的聽的出來嗎?

某些情況下的振盪可以聽見

例如, 您以前寫過某篇裝機報告中, 描述說有聽到異常的背景雜音

用聽的 非常 非常 非常不可靠, 但是.....
有時候很懶不想去搬示波器和Wave generator,
而且正在玩的是安全性很高, 不容易出岔子的線路
我真的就是用聽的來判斷有無振盪 :x

把輸入空接
1. 排除掉底噪
2. 排除掉電源干擾
3. 排除掉佈線錯誤, 銲工不良.....etc etc etc etc

如果還有聽到機器在鬼叫的話
恭喜, 它應該是振盪到了相當嚴重的地步 :mad:
Leap ahead.
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caither
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文章Peleus 發表於 週六 11月 19, 2005 5:22 pm

狂人 寫:
Peleus 寫:是要用在耳機保護電路上的啦!別想太多!


如果你的電路有雙軌的電源 +/-/GND... 那耳機保護線路上大部分的電源穩壓部份都有機會可以 cost down 掉喔 :D


是用在這個,請看囉!
http://www.amb.org/audio/epsilon12/

不知為何特別強調要用那種鉭質電容咧? :x :x :x
追求極緻,絕不妥協!
如果錢夠的話....呵
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文章Coffin 發表於 週六 11月 19, 2005 9:24 pm

就用了吧!反正台北市還蠻好買的
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Coffin
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文章amb 發表於 週六 11月 19, 2005 9:26 pm

ε12 保護電路上的 OPA551 是當作虛地分電 (virtual ground rail splitter) 用. 因為它必須擔繼電器的電流 (數十 mA 以上), 而且要能驅動電感性和電容性的負載, 所以它的輸出電流特性要高, 輸出阻抗要很低, 又要它穩定不容易振盪, 除了 OPA551 真找不到另外適合可替用的 opamp.

ε12 電路的鉭質電容是擔任電源濾波和旁路兩用. 因為要省板位, 容量用的很低, 所以採用鉭質. 它的高頻特性比同容積的電解式電容為優.

ε12 有自己的虛地分電是因為除了要能保護傳統式 2-channel 耳擴之外, 也要能保護類似 M³ 和 PPA 這種 3-channel active ground 結構, 或完全平衡式 4-channel. ε12 可以撿知每個 channel 的中點電壓. 它也有自己的穩壓電路, 所以供電壓範圍很寬廣 (24V-60V), 接用 M³, PPA, dynalo, dynahi 等都可. 請看 ε12 網站.
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文章amb 發表於 週六 11月 19, 2005 10:05 pm

auuc 寫:原來 AMB 先生中文那麼順溜 :o , 那我幹嘛那麼累,用英文寫信.... :ale: 還錯誤連篇...


我用電腦鍵盤打中文很吃力, 因為以前從沒學過打中文, 現在只會用注音符號一個字一個字的拼, 又慢又累! :x 還是打英文順溜. :)
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文章Peleus 發表於 週六 11月 19, 2005 10:36 pm

amb 寫:ε12 保護電路上的 OPA551 是當作虛地分電 (virtual ground rail splitter) 用. 因為它必須擔繼電器的電流 (數十 mA 以上), 而且要能驅動電感性和電容性的負載, 所以它的輸出電流特性要高, 輸出阻抗要很低, 又要它穩定不容易振盪, 除了 OPA551 真找不到另外適合可替用的 opamp.

ε12 電路的鉭質電容是擔任電源濾波和旁路兩用. 因為要省板位, 容量用的很低, 所以採用鉭質. 它的高頻特性比同容積的電解式電容為優.

ε12 有自己的虛地分電是因為除了要能保護傳統式 2-channel 耳擴之外, 也要能保護類似 M³ 和 PPA 這種 3-channel active ground 結構, 或完全平衡式 4-channel. ε12 可以撿知每個 channel 的中點電壓. 它也有自己的穩壓電路, 所以供電壓範圍很寬廣 (24V-60V), 接用 M³, PPA, dynalo, dynahi 等都可. 請看 ε12 網站.


哇塞~~~~~~~備感光榮! :D :D :D
原作者的回覆吶!謝謝啦!

敬禮~~~~~~ :D
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文章Peleus 發表於 週六 11月 19, 2005 10:40 pm

amb 寫:
auuc 寫:原來 AMB 先生中文那麼順溜 :o , 那我幹嘛那麼累,用英文寫信.... :ale: 還錯誤連篇...


我用電腦鍵盤打中文很吃力, 因為以前從沒學過打中文, 現在只會用注音符號一個字一個字的拼, 又慢又累! :x 還是打英文順溜. :)



還是打英文吧!如果可以讓您有更多的回覆,我是很願意多多唸英文的啦!

這時才想到:您回覆小弟那麼一大篇,一定很累人的吧!非常感謝前輩囉! :bs: :bs: :bs:
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文章狂人 發表於 週六 11月 19, 2005 11:39 pm

amb 寫:
auuc 寫:原來 AMB 先生中文那麼順溜 :o , 那我幹嘛那麼累,用英文寫信.... :ale: 還錯誤連篇...


我用電腦鍵盤打中文很吃力, 因為以前從沒學過打中文, 現在只會用注音符號一個字一個字的拼, 又慢又累! :x 還是打英文順溜. :)


http://chewing.csie.net/

可以考慮裝這個加上許氏注音鍵盤... 速度會變得很快喔。
每個數位線路中,都有個類比信號在大喊著 "放我出去~"
In every digital circuit, there is an analog signal screaming to get out.
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文章aprilduck 發表於 週日 11月 20, 2005 4:41 am

foo 寫:鉭質電容很容易打穿
即使是保護電路,你也要確定那個位置打穿沒關係


這個結論請容補充一下 ......... :) .........

固態鉭質電容的失效模式超過95%以上是漏電流以不正常速率急劇增加而終至造成短路, 在實質上還未到達短路以前, 如果這顆倒楣的鉭電容所連接的電路節點阻抗夠低又可提供足夠的電流的話, 電流的加熱效應會加速漏電流增加的速率, 這顆鉭電容很快就會以悲劇性的炸裂它自己來做結束...... :P

如果要讓鉭電容很不容易壞的話, 通常一般業內的設計準則是以它所在的電路節點阻抗來做決定的, 如果阻抗高的話, 可容許的最大的常規工作電壓約是該鉭質電容直流耐壓值的65%~75%, 也就是說一顆寫明耐壓值是25VDC的鉭電容, 只能用在最高電壓大約是16到18VDC多一些的場合, 如果阻抗很低的話, 只能用到直流耐壓值的約25%, 以上例25VDC的鉭電容來說只能用到6VDC多一點點的場合.... :o

至於鉭電容眼裡看到的節點阻抗是高還是低, 如何分野? 是以鉭電容n所在那個節點必須要對付的交流電流其頻率在發生當下時的電路阻抗(充放電電流或是漣波電流也都有交流成分在內), 與鉭電容本身在那個頻率的等效串聯電阻(ESR)的比值決定的, 但是這樣計算起來麻煩的不得了, 所以大部分都是把握住只用二分之一到四分之一耐壓的原則先用猜的, 等電路上了實驗板或是試產PCB板以後實測工作情況配合公式推算再來做容量及耐壓值的調整, 這樣的話讓它能長命到幾萬工作小時也是辦得到的..... :) ........ (嘿嘿...... 或是反過來, 讓產品過保固後就有多少百分比的數量如預期般的壞掉也是有可能達成的 ...... :twisted: ..........)

鉭電容壽命短兼可靠度不佳的印象最早是由PC的板卡業界(主機板+介面卡)傳出的, 當時也不知道是誰開的先例, 把 +5V 電源上用的耐壓16VDC 鉭電容給降低成本改用 10VDC, 過了一陣子後大概各家鉭電容生產廠家做的品質都還不錯, 沒爆掉太多的板子, 板卡業界其中少數幾家公司嚐到甜頭後, 為了成本考量又把規格給降為 6.3VDC, 這下子三五個月後在全世界可爆翻了一堆數量驚人的板卡, 從此鉭電容的污名就這麼傳開了...... :D

*抱歉, 更正一下不通順的句子*.... :eeh:
最後由 aprilduck 於 週日 11月 20, 2005 6:23 pm 編輯,總共編輯了 2 次。
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文章steel 發表於 週日 11月 20, 2005 5:05 am

:clap:

:clap:

:clap:
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文章stevenh 發表於 週四 12月 01, 2005 10:24 pm

鐵教頭
求救
我的M3做到第六部驟
發現電壓22V? 可是網頁說1.5V~3V!!
怎麼辦?
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文章steel 發表於 週四 12月 01, 2005 11:20 pm

stevenh 寫:鐵教頭
求救
我的M3做到第六部驟
發現電壓22V? 可是網頁說1.5V~3V!!
怎麼辦?


您是不是在說 M3 輸入電壓的壓降?
您用的穩壓?...輸出電壓?...變壓器?

輸入正電壓那顆二極體可以不要使用
壓降可以小一點
但是+-電壓一定要確定後再接上
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文章stevenh 發表於 週四 12月 01, 2005 11:27 pm

我是說M3上說 op 座上 7 跟 4 腳 的電壓差 要-1.5~3V
可是我的只有0.5V,這樣對嗎?
電源電壓是24.3V。
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文章steel 發表於 週五 12月 02, 2005 12:24 am

stevenh 寫:我是說M3上說 op 座上 7 跟 4 腳 的電壓差 要-1.5~3V
可是我的只有0.5V,這樣對嗎?
電源電壓是24.3V。


24.3-22=2.3V ... 標準啊

4pin 對地 11V
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文章stevenh 發表於 週五 12月 02, 2005 12:35 am

steel 寫:
stevenh 寫:我是說M3上說 op 座上 7 跟 4 腳 的電壓差 要-1.5~3V
可是我的只有0.5V,這樣對嗎?
電源電壓是24.3V。


24.3-22=2.3V ... 標準啊

4pin 對地 11V
7pin 對地 11V

我完全誤會那個英文了.....!!!!我把那部份的東東,全拆了換新的,
大失血。 :eeh:感謝鐵教官,我終於懂了。感謝萬分。
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文章steel 發表於 週五 12月 02, 2005 3:20 am

DIY...總會碰到想流淚的時候... :)

聲音不錯吧...
:clap:
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文章stevenh 發表於 週五 12月 02, 2005 12:36 pm

報告! 還沒出生,有一聲道輸出直流過高(原來那對壞掉,我用另外之一組的mosfet),現在重買mosfet 了。 :eeh: :mad:
有買三塊E12.... 教官有需要嗎?可以幫忙喔! :ya:
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文章steel 發表於 週五 12月 02, 2005 12:51 pm

stevenh 寫:
有買三塊E12.... 教官有需要嗎?可以幫忙喔! :ya:


感謝...感謝...目前已有...夠用了 :)
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文章stevenh 發表於 週五 12月 02, 2005 3:25 pm

教官 你未來計畫裡面的dynatoob 是gilmore 設計的真空管架構五組電源那個嗎? :)
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文章steel 發表於 週五 12月 02, 2005 3:39 pm

stevenh 寫:教官 你未來計畫裡面的dynatoob 是gilmore 設計的真空管架構五組電源那個嗎? :)


是的...但是應該不會用五支管電源的設計

Gilmore先生又消失了...還沒有最後定案
看起來又是遙遙無期 :eeh:

我已備妥真空管
12AX7, 6080, 6AS7, 還有6336 :D
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文章palchiu 發表於 週五 12月 02, 2005 8:03 pm

steel 寫:是的...但是應該不會用五支管電源的設計


教官要裝五燈獎啦, 可以留著烤麵包~ :D
耳機新手 ><" Ultra Low-Fi靜電系統使用中
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文章steel 發表於 週五 12月 02, 2005 8:20 pm

palchiu 寫:教官要裝五燈獎啦, 可以留著烤麵包~ :D


對了...是不是一起回那個討論...再炒熱一下 :D

最近 Head-fi 上團洗PCB好像滿敏感的
一些人紛紛出走
不知道這個計畫最後會不會有團洗
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文章stevenh 發表於 週五 12月 09, 2005 1:33 am

steel 大
我今天又開始組M3了,還是在第三聲道,的輸出直流過大,測出來再0.25V有比之前好了,但還是超出100mv的標準,已經換過各個Q2 Q3 Q4,實在找不出原因了,.... :mad:可以殺到教官家嗎? 都住高雄....開玩笑的 :ale:
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文章steel 發表於 週五 12月 09, 2005 3:32 am

不用殺...

丟過來...我幫您看看...請收PM... :)
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文章stevenh 發表於 週五 12月 09, 2005 3:01 pm

steel 寫:不用殺...

丟過來...我幫您看看...請收PM... :)

鐵老師 OK! 啦! 是偶的呆... :mad:
冷焊造成 :ale: 現在輸出直流~=1.1mv
:bs: :ya:
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