阿仁 DAC 3.0

[linjunan]

YY兄，這樣玩起來如何呀?

借問一下你端子的部分如何處理? 要拆下來改，得連端子的部分都解焊說。

[YY]

YY兄，這樣玩起來如何呀?
借問一下你端子的部分如何處理? 要拆下來改，得連端子的部分都解焊說。

我用的RCA端子是向內拆的，所以不用解焊就可以自機箱上取下 ，唯一不行的只有BNC接頭而已。

不像您還有一大堆XRL接頭，這好像都是向外拆的，焊上線後就不能動了。我一開始還有XRL端子時，是把接頭的螺絲鬆開，會比較好移動一些，只是幾次下來還是覺得麻煩，想說又用不上，就把XRL接頭全拆掉了。
（PS.我是買人家裝好的二手機，唉，那個的人焊功實在是 ......以後不要買人家焊好的套件了 ）

說真的不知道為什麼，若U5和U10用一倍放大時，用兩級BUFFER在我兒聲音明顯比一級BUFFER來得差？所以我才簡化成只有一級而已，這可以將OP的輸出和輸入間直接短路來比較，或許您可以試一下。

至於U5和U10用什麼OP，本來是想用811，但手邊剩下的兩顆811好像被我弄到有問題了，一顆很燙沒聲音、一顆不燙但聲音很小

最後是在627BP和846間作選擇，覺得846的聲音比較細緻一點，可以補1732的不足，所以目前是用這顆。但有在考慮把846的輸出拉到U7和U12再用811作個buffer試試，只是前題是得再去買811才行。（呵，有沒有人要賣我811呀 唉，友站的團購怎麼還不啟動呀！）

等確定了之後，會把平衡輸入的那些元件全解焊掉，然後定案不再亂動。

總之，我改這台的方向是精簡去進行。

[linjunan]

YY兄玩的可真猛。

我手上的DAC 3.0所附的OP是OPA134。與OPA604比較比去，我只覺的在LPF那邊用OPA604與OPA134會有比較明顯的差別，其它幾個地方對我來說沒什麼差。

說不上LPF用哪一樣好。有改用OPA627試試，後來想想還是該把手上僅有的四顆627拿來『存』好。畢竟它真的很貴。

我有把最後一級改用TL071試過，覺得怪怪的就把它又換回OPA604。

當初就是沒想清楚，把XLR、RCA都焊好。RCA還好，BNC、XLR就頭大。此外，電源與主PCB間是用單心線焊的。如果真的要『玩』，那就累了.....

連那個GAIN=1、GAIN=2，我還是先焊好GAIN=1，要試GAIN=2時，是直接『換』。把多的零件直接『剪』掉......好在交連電容有先聽黃sir的建議用插腳的，不然搞起來真的就更頭大了。

目前我已經蠻滿意它的表現（對照組為雅瑟CD-100.... ）。最想換的就是BNC接頭。我已經買到75歐姆多蕊線，但不曉得該去哪買75歐姆的BNC母座。

[YY]

我的BNC母座是向IEGO買的，

http://www.iego.com.tw/product/select5/pum-pcofc.html
550一對含線。印象中這好像比機箱的開孔大一點，得加工一下。

說實在的，134在小弟這兒是當砲灰測試用的，604......用了一陣子，感覺得也差不多

不過，小弟這兒換OP的差別還滿明顯的，老話一句，先把DALE電阻換掉吧

對了，您那個2700F的銀雲母那兒買的呀？想把LPF的電容一起換掉，手邊一些銀雲母，可偏偏沒這種數值的。

還有，前面忘了回答，小弟是用ELNA ARS 25V/100uF來當交連，雖然是極性電容，但還不錯用，價格中等，比BG便宜（其實我OP的電源旁路全用這個，當然也是減少OP數才用的）。

[linjunan]

報告：

我上面的雲母電容都是在川禾買的（不曉得這樣有沒有違反版規?），如果沒記錯的話。應該是$40~$50塊台幣。就我手上買的誤差極低，不到1%，比CDE本身標的還小。

類比交容我試過手邊的muse電容，覺得KZ 100uf最合意。不過內心的交戰.....哈哈哈......而且太大顆了。如果真的用上這個，勢必變成『站立的垃圾桶』。

IEGO那邊我也連絡過，實在有點下不了手。

其實手上已準備了一份Philips MRS25的電阻。只是當初沒想到這套這麼難拆呀。 本來以為是我自己的聽感有問題。

昨晚（20050428）比kp的三op前級，一版用台製、一版用DALE、一版用MRS25的電阻。DALE的音染很明顯，台製與MRS25的差異則不大。感覺上DALE有點散散的（這樣可能比較耐聽? ）；不論個人偏好，我覺得這樣的電阻似乎該用來調音。若做為『基本平台』，其它的零件特性可能會比較不準。

[za444]

如果從另一個角度來看：PCB上的銅是哪個等級? OP座上的金屬又是哪一種? 電阻、電容、二極體金屬的部分又有多『純』? 銀腳電容配上PCB上的銅箔又會如何? RCA座、SPEAKERS端子的材質又是如何?

線材的重要性??? ......偶覺得先把PCB上的搞定會比較省事些。不然，真的有點像是在玩錢、而不是玩機器了。

個人小小的看法啦。

國王的音響啊....

不好意思,再翻出來
我想,會不會再零件內部的問題
銀的熔點高,比較不易被解焊
所以,一般的上錫焊接不易破壞零件的"特性"
為什麼我會這樣猜
就一般最便宜的薄膜電容,溫度太高,可以把整隻零件腳拉出來
(比較貴的,我沒試過,所以不知道)
所以高溫,會破壞它的內部接點
-------------------------
所以,會不會是比較貴的,用銀線,銀錫
比較耐熱,可以經的起"考驗"
這一點,我還會向公司的同事求證
或有其他同業的可以代答
(限定電容廠的人喔,一般補品店的,不要再"灌水啦)

[linjunan]

~(限定電容廠的人喔,一般補品店的,不要再"灌水啦)~

有點搞笑....

[tackyla]

今早代工版完工．開聲試啼．還沒仔細聽．先ｒｕｎ幾天吧！前題是：我這木耳能聽出個差異嗎？

lin sir:QK了嗎？（http://chat.ericoffice.idv.tw/）

[linjunan]

今早代工版完工．開聲試啼．還沒仔細聽．先ｒｕｎ幾天吧！前題是：我這木耳能聽出個差異嗎？

lin sir:QK了嗎？（http://chat.ericoffice.idv.tw/）

『代工版』???

主機LOG檔資料有異，我打算先研究一下log檔

[YY]

IEGO那邊我也連絡過，實在有點下不了手。

如果覺得貴，那就試這個

http://eddie.dyec.com.tw/diy-products/digital/bnc.htm
這個就便宜一些，只是小弟沒用過。

其實手上已準備了一份Philips MRS25的電阻。只是當初沒想到這套這麼難拆呀。 本來以為是我自己的聽感有問題。

您的網站上不去了，沒法看......

在想您總不會是電路板兩面都焊吧!?我這台的前一手就是這麼作，要解焊可真是大工程，最後有不少零件是直接剪掉，再兩面都解焊吸錫，最慘的是有些只能用小手鑽將之鑽掉

小弟是用MPR-24來改機，建議您至少在訊號經過或比較重要之處改用這系列，聲音有點差哦

[linjunan]

~如果覺得貴，那就試這個~~這個就便宜一些，只是小弟沒用過。~

這個也問過，不過EDW當天手上沒貨，我等不急...

~
在想您總不會是電路板兩面都焊吧!?我這台的前一手就是這麼作，要解焊可真是大工程，最後有不少零件是直接剪掉，再兩面都解焊吸錫，最慘的是有些只能用小手鑽將之鑽掉 ~

沒錯....被你說中了，也不是我故意這麼玩。我本來習慣用25瓦的銲槍，阿仁這塊板子在焊沒下地的那端還好，若是有下地的，25瓦尖頭太難焊，就改用40瓦的焊槍。要命的是這支40瓦的焊槍是用來焊RCA、SPEAKERS端子的，所以『頭』是扁平的那種。

所以....實際在焊接時，別說偶是故意的。只要焊一面，另一面也完全吃鍚。 之前在玩DZ TDA7294就遇過一次這種焊點小、雙面的板子。一旦雙面都有鍚，要解焊都得採『破壞』式。

這就是為什麼手上已有一套Philips電阻，卻沒下手改的原因....

[狂人]

~如果覺得貴，那就試這個~~這個就便宜一些，只是小弟沒用過。~

這個也問過，不過EDW當天手上沒貨，我等不急...

~
在想您總不會是電路板兩面都焊吧!?我這台的前一手就是這麼作，要解焊可真是大工程，最後有不少零件是直接剪掉，再兩面都解焊吸錫，最慘的是有些只能用小手鑽將之鑽掉 ~

沒錯....被你說中了，也不是我故意這麼玩。我本來習慣用25瓦的銲槍，阿仁這塊板子在焊沒下地的那端還好，若是有下地的，25瓦尖頭太難焊，就改用40瓦的焊槍。要命的是這支40瓦的焊槍是用來焊RCA、SPEAKERS端子的，所以『頭』是扁平的那種。

所以....實際在焊接時，別說偶是故意的。只要焊一面，另一面也完全吃鍚。 之前在玩DZ TDA7294就遇過一次這種焊點小、雙面的板子。一旦雙面都有鍚，要解焊都得採『破壞』式。

這就是為什麼手上已有一套Philips電阻，卻沒下手改的原因....

用吸錫槍練習一下吧... 有了好工具之後,確實也不是太難.

[linjunan]

用吸錫槍練習一下吧... 有了好工具之後,確實也不是太難.

狂人老大：那是什麼東東啊? 是像Diysong之前DIY的那種東東嗎?

[botton]

應該是這個吧
http://www.cpu.com.tw/kh/iron/smt/smt.html
不過小的很窮，用的是這一類的，手動吸錫器
http://www.cpu.com.tw/kh/tool/06/tool-6.html

[linjunan]

手動的.....大概每個人都有吧。 手動的問題很多（是偶懶好了~~~）.....得使用者配合機器，不是機器輔助人呀。

老早前有去CJR84那看到類似DIYSONG那種DIY真空吸鍚器，『看』起來就蠻好用的；好，偶承認：如果它不是造價遠低於市售品的話，偶會買市售品。

台北何處可以找到那種馬達啊? 或許哪天搞一套來玩玩......其實看周老大在用時，他上次手邊那套似乎有點『露氣』說。 後來去就沒看到了...

[nomo]

手動的.....大概每個人都有吧。 手動的問題很多（是偶懶好了~~~）.....得使用者配合機器，不是機器輔助人呀。

老早前有去CJR84那看到類似DIYSONG那種DIY真空吸鍚器，『看』起來就蠻好用的；好，偶承認：如果它不是造價遠低於市售品的話，偶會買市售品。

台北何處可以找到那種馬達啊? 或許哪天搞一套來玩玩......其實看周老大在用時，他上次手邊那套似乎有點『露氣』說。 後來去就沒看到了...

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到中正橋下賣二手冷凍器材去看看！

[linjunan]

到中正橋下賣二手冷凍器材去看看！

感謝。

[realaudiotw]

手動的.....大概每個人都有吧。 手動的問題很多（是偶懶好了~~~）.....得使用者配合機器，不是機器輔助人呀。

老早前有去CJR84那看到類似DIYSONG那種DIY真空吸鍚器，『看』起來就蠻好用的；好，偶承認：如果它不是造價遠低於市售品的話，偶會買市售品。

台北何處可以找到那種馬達啊? 或許哪天搞一套來玩玩......其實看周老大在用時，他上次手邊那套似乎有點『露氣』說。 後來去就沒看到了...

是那種插電用空氣壓縮機的嗎?
那種新的時候很好用,保養也挺麻煩的,您必須勤快的去清理,不然很容易就塞柱了,記得曾經在光華的良興和源達看過.

[YY]

電路板兩面都上錫會解焊不易，和吸錫器關係不太大，手動的就很好用的

最常見的是發燒零的腳都有點粗，在孔中只剩下一點點間隙而已，在焊上去時焊錫有可能從一面流到另一面，但解焊時就沒這麼容易，常會零件已燙到會心痛了，但另一面的焊錫還是沒有任何融化的跡象。

另外，有些焊錫硬是比較不好解焊，例如小弟在使用某牌含銀錫便是，這也是困擾的來源之一。

而最可怕的是有部分人會兩面上錫都焊一次，我的前一手就是這樣

[za444]

電路板兩面都上錫會解焊不易，和吸錫器關係不太大，手動的就很好用的

最常見的是發燒零的腳都有點粗，在孔中只剩下一點點間隙而已，在焊上去時焊錫有可能從一面流到另一面，但解焊時就沒這麼容易，常會零件已燙到會心痛了，但另一面的焊錫還是沒有任何融化的跡象。

另外，有些焊錫硬是比較不好解焊，例如小弟在使用某牌含銀錫便是，這也是困擾的來源之一。

而最可怕的是有部分人會兩面上錫都焊一次，我的前一手就是這樣

這就是我所講的"內傷"
它看不出來,影響卻粉大,我一直不敢用"薄膜電容"也就是這個原因
那個補品店,就會說:我用了XX年都很好喔,沒有這個問題啦
天呀....要我幫你清庫存嗎?
舊東西的溫度不高耶,我真的不太敢用耶

2005年新的溫度要求
350度 耐熱3秒
260度 耐熱10秒
參考一下喔

[linjunan]

電路板兩面都上錫會解焊不易，和吸錫器關係不太大，手動的就很好用的

最常見的是發燒零的腳都有點粗，在孔中只剩下一點點間隙而已，在焊上去時焊錫有可能從一面流到另一面，但解焊時就沒這麼容易，常會零件已燙到會心痛了，但另一面的焊錫還是沒有任何融化的跡象。

YY兄這兩點講的正中偶的狀況。

阿仁的DAC 3.0零件腳距與他的配的零件配的蠻好的，我自己拿的幾樣電容就有點要粗暴了...

今早上努力解焊幾顆電阻，深怕一個不小心把焊點給搞壞了。

嗚嗚嗚~~~ 偶不是那種故意兩邊都上鍚的...上回買了0.8mm的焊鍚，配上45瓦的焊槍（原本常用的那支小瓦數的在四層版上超難焊）超容易亂流....

[YY]

阿仁的DAC 3.0零件腳距與他的配的零件配的蠻好的，我自己拿的幾樣電容就有點要粗暴了...
今早上努力解焊幾顆電阻，深怕一個不小心把焊點給搞壞了。
嗚嗚嗚~~~ 偶不是那種故意兩邊都上鍚的...上回買了0.8mm的焊鍚，配上45瓦的焊槍（原本常用的那支小瓦數的在四層版上超難焊）超容易亂流....

呵，加油，就一次將之改好吧

我的這台已經差不多改好了，主要還差十來根ucc大大0.1uF的一般版電容來作旁路就完成了（一些朋友手邊也都沒存貨，害我還特地去催了一下 ）。

在此報告一下我改的方向：

因為這台是用1732的關係，所以小弟就完全取消其平衡輸出入的部分，說實在的把平衡輸入那邊的RELAY等零件全拿掉，音質稍稍提升哦，變乾淨一些

類比輸出部分，也把平衡輸出拿掉，說實在的搞不懂為什麼原廠要用反相的LPF（我還去請教阿仁兄關於1732的反相輸出呢），最後是用很常見的三OP前級來作類比輸出，這是在試過單OP、雙OP及加DC servo後作的選擇。
以右聲道為例：先用U5作反相輸入，再到U6作輸出，最後用U7當DC servo作global feedback（包含U5和U6，本來還在考慮要不要把LPF也包進來，不過沒什麼把握所以沒試），接法就由U6的第6隻腳接到U7的第3隻腳，再把U7第6隻腳拉到U5的第2隻腳（數值就視個人喜好了 ）。
至於所用的OP，輸出部分用811（所以要把U6的2、6腳間銅箔割斷，再接上1K的電阻），DC servo則用627BP，輸入部分比了627BP、797BN及846，大概最後會用846吧，理由就是前面稍微講過的聲音比較細致及甜。
也因為用了811，所以把電壓降到12V了，沒辦法，加了散熱片還是燙，為了安心只好犧牲一些特性了（呵，類比穩壓最後還是不換了）。

其他的都是小改
如換電容、換電阻、換整流、包銅箔（IC、OP及部分電容）、包變壓器（用銅片圈起來）、換銀線（這有沒有差我不想爭，只說我換了之後就不想換回去）、換保險絲等。

[linjunan]

YY兄這套改機手法要記下來.....偷學到了

手上有一小段的銀線。上周五去西寧那邊與老板半搶來的；她說最少也要買一公尺，偶說我只要十六cm左右。結果買了一些其它的，硬是給她柪到2mm、20cm（其實是她多出來的一小段）....要命，後來發現2mm真的是要命的粗.....我只打算用在SPDIF上，類比輸出就隨便了。

目前正想辦法去搞75歐姆的BNC母座，加上這個偶大概就甘願了。

手上另有CANARE的75歐姆多蕊線，正考慮要用這個還是粗過頭的銀線.... 類比的部分不太想去改它....原因是：解焊幾顆電容已經就夠瘋了....

此外，把交連電容由ES 47uf改成KZ 100uf，後面一樣併聯0.1uf小PP電容；KZ 100uf要命的大顆，不曉得會不會有變成干擾源...

YY兄：您的LPF那邊最後是用哪顆OP呀?

下面這張圖是小郭POST的，偶給他偷偷連結果來；小郭好像不認識新台幣的樣子.....

[YY]

不會吧，2.0mm的銀線用在數位線太粗了啦

我現在是用正0.5mm（或0.6mm）、負1.0mm的單蕊銀線，等最後電容換好可能會把負的加粗一點吧！因為要解焊粗銀線是很可怕的事，沒有確定最好不要先焊上去，像某台機絲自從換上2.6mm的單蕊銀線後就甚少再打開機殼了。

因為這是高頻數位訊號，用粗線傳遞沒有好處，用2.0mm的銀線還不如用網路線呢！如果你要細銀線，我可以送你一些0.5mm的單蕊OCC銀線，反正只會用到一點點而已

而CANARE的75歐姆多蕊線我也用過，沒什麼特色，中規中矩的，一陣子就換掉，不知道其他的丟到哪兒去了

個人是建議把那個粗銀線用在地線，特別是類比輸出和電源。

至於LPF的OP，也是用627BP。呵，我好像用來用去都是用這些OP說

最後是小郭兄那台，小弟認為這麼作只是......浪費錢而已 支持的人不要打我哦
真要這麼花錢，還不如直接換個好的類比穩壓，那大多數的OP就不需要併什麼10uF的大電容了（通常只有穩壓不夠好才會要併大電容，當然有人用這種方式來加一點點低音），兩相比較，換一組ucc的穩壓比這種改法便宜且效果更好。
總之老話一句，這台不值得花大錢大改，光看8414及1732供電的LAY法，就知道天限不遠，源頭不發燒，後頭不值得花大錢的。

[linjunan]

不會吧，2.0mm的銀線用在數位線太粗了啦

我現在是用正0.5mm（或0.6mm）、負1.0mm的單蕊銀線，等最後電容換好可能會把負的加粗一點吧！因為要解焊粗銀線是很可怕的事，沒有確定最好不要先焊上去，像某台機絲自從換上2.6mm的單蕊銀線後就甚少再打開機殼了。

因為這是高頻數位訊號，用粗線傳遞沒有好處，用2.0mm的銀線還不如用網路線呢！如果你要細銀線，我可以送你一些0.5mm的單蕊OCC銀線，反正只會用到一點點而已

而CANARE的75歐姆多蕊線我也用過，沒什麼特色，中規中矩的，一陣子就換掉，不知道其他的丟到哪兒去了~

那銀線是free的.....看來那個老闆娘也是蠻奸的..... .....所以也沒想太多。下午要焊時才發現：它粗到放不進偶的端子....

看來CANARE的那個線只是nornal貨色.....本來還在頭大該如何拆解那個要命粗的外皮，這下可不去理會了。

過兩天再去買一點來試試；嘿嘿嘿~ 這次給它買1mm的凹0.5mm的好了。

借問一下：一般接RCA端子，要用多粗的呀?

感謝YY兄大方的介紹自己的經驗。