如何使用 EMU 的 EQ? 介紹 Parametric EQ

家用音響系統, 訊源、音響、家庭劇院、音響觀念等音響系統討論專區。

如何使用 EMU 的 EQ? 介紹 Parametric EQ

文章J@ck 發表於 週六 4月 09, 2005 7:40 am

調整 EQ 的學問很大, 我想一步一步地把過程寫下來也只是誤導別人而已. 所以我想要從介紹 EQ 的概念開始, 一般圖形式 EQ 比較易懂, 就不再贅敘. 就從參數式 EQ 開始, 把一些觀念與想法介紹一下.
原理了解了, 就可以由玩家自行發揮, 創造出自己喜歡的聲音.
EQ 並不是萬能的, 但是在一套品質優良的系統中, 靠著科技的幫助, 改善的幅度可以相當驚人.
我認為這是"玩"音響中非常重要的一部分, 找到自己喜歡的聲音, 而不是聽別人推銷的聲音.
其實"調音", 也可以很經濟.

摘自 Roland 專門術語辭典
http://www.rolandtaiwan.com.tw/glossary/p.htm
Roland 專門術語辭典 寫:Parametric EQ
這是一種等化器的型態。與圖型式等化器不同的地方是,圖形式等化器所能調整的音頻與波段(band)是固定的,而參數型等化器可以讓您在全音域當中任意決定要調整的音頻(即中央頻率點),也能夠決定調整的頻寬(bandwidth)。

一般而言,參數型等化器不會像圖形式等化器一樣有15個或31個波段可以調整,而多半是三段或四段式的波段調整。然而,您卻可以任意指定這些波段的音頻在哪些地方,也就是指定各波段的中央頻率點(Central Frequency) ,另外每個波段的頻寬,也可以利用Q值來指定。關於Q值,請同時參考"Peak"。

以三段式的參數型等化器為例,它有三個波段可以調整,一般是分為低頻、中頻、高頻三個波段。您可以將低頻波段的中央頻率點設定在100 Hz,也就是說,當您對這個低頻波段調整增益值(gain)時,就會以100 Hz這個頻率為中心來變動。如果您將低頻波段的中央頻率點設定為350 Hz,則調整低頻等化器時,就會以350 Hz為中心來變動 。


Parametric EQ 有什麼好? 在 foobar2000 中的多段式 Graphic EQ 不能像 Parametric EQ 一樣可以調出平滑的曲線.
剛開始可以先使用 PatchMix 中的 preset, 再慢慢調整.
PatchMix 的品質相當不錯, 很難察覺品質的改變, 技巧很多, 可以慢慢鑽研. 熟悉後只要有一套高解析, 中性的器材系統就可以調出各種喜愛的音色, 想要"空氣感", "黃金般的音色", "木頭味"??? 自己找吧.
在喇叭系統的應用就更廣了, 最通常的是對不同空間的配合, 讓每一套系統都可以在不同的空間發揮.

另外提供一些有關的資料:

http://www.geofex.com/Article_Folders/EQs/paramet.htm

http://www.omda.org.hk/Technical/EQ.htm

http://www.digitalprosound.com/2002/03_ ... cerpt1.htm

http://www.recordingwebsite.com/rwtip/a ... rw15r.html

http://www.recordingeq.com/EQ/req0400/OctaveEQ.htm

http://www.alexandermagazine.com/record ... 4/bass.htm

http://www.recordingwebsite.com/rwtip/a ... rw14r.html

http://www.recordingwebsite.com/rwtip/a ... 0AT%20HOME
最後由 J@ck 於 週日 4月 10, 2005 12:32 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
頭像
J@ck
SR40
SR40
 
文章: 17
註冊時間: 週日 3月 28, 2004 2:27 pm

文章oScARSr 發表於 週六 4月 09, 2005 9:16 pm

這我以前玩過,用來增加K501的人聲,

不過我對它的bandwidth不太清楚,它的範圍不是很清楚,

調出來的都乾乾的。 :x :x
Home : FSA IloveTW + corda swing + AT-W1000X / AT-W11JPN (已修)
Portable : shure se215
頭像
oScARSr
SR40
SR40
 
文章: 22
註冊時間: 週五 9月 19, 2003 6:57 pm
來自: 中部

文章J@ck 發表於 週日 4月 10, 2005 10:12 am

乾? mmm... 不太懂.
你是用 fx -> Equalization -> High Mids ?
還是怎麼調的?
頭像
J@ck
SR40
SR40
 
文章: 17
註冊時間: 週日 3月 28, 2004 2:27 pm

文章J@ck 發表於 週日 4月 10, 2005 10:50 am

http://www.sounderpro.com.tw/Reviw/cons ... le_01.html
這一篇是中文的, 可以看看.
我把比較有關的部分 quote 出來, 在中間下面的部分.
網頁上的比較清楚, 有圖配合說明.

購買一台實用的混音器 ( 第一篇 ) 主筆 吳榮宗 寫:Parametric EQ ( 參數型等化調整 ),一般類比的平台,其參數型等化電路皆能到達 + - 15 dB / oct 兩階半
的有效增減值。在數位的混音器則可達 + - 18 dB / oct,三階的有效增減值。有的會配置 3 段定頻
( LOW / MID / HI ) 有的會在中頻波段加上選頻式的調整功能,再高等的設備則會提供 HI SHELF / LOW
CUT / SHELF 是獨立的, 及 4 段參數型等化電路架構。而且每段的頻域皆可調整,甚至加入 Bell 曲線特性
的調整功能。圖 1 - 8 是一般業餘平台所配置的參數 EQ,在高頻部份就直接從 12 Khz 開始以 shelf 的增減值
調整。圖 1 - 7 是 Low cut 的功能。圖 1 - 9 則是一專業的平台,它的排列組合包括 Insert 的使用開關、位置
等,全部都有提供。在 Low cut 部份也提供可達 400 Hz 以下的低頻旁路能力。


購買一台實用的混音器 ( 第一篇 ) 主筆 吳榮宗 寫:使用參數型等化調整器,進入第二階段所遇到的是數個調整音頻的旋鈕,它並非所謂的 30 段的圖形
曲線等化器,然而卻可以達到任一選擇頻率來做增減的動作。我們就取一個專業標準的規格來談起,,
因為當你瞭解了專業級的規格,一般業餘的機種自然就明白了。

一個 4 段式的參數等化器會配置頻率增減調整鈕及頻率選擇鈕,
每一段的調整的頻欲都互相交越支援,不致造成陷波,
由 20 Hz ~ 20 Khz 的排列,
第一顆低頻 ( Bass ) 的音域由 20 Hz ~ 400 Hz,
第二顆中低頻 ( Low - Mid ) 的音域它會由 100 Hz ~ 2 KHz,
第三顆中高頻 ( Mid-Hi ) 的音域由 400 Hz ~ 8 KHz,
第四顆;則是高頻 ( Treble ) 的音域由 1 KHz ~ 20 KHz,
然後你會發現每個頻率增減調整旋鈕的刻度是由
–15 dB ~ + 15 dB 的範圍,這是什麼意思呢 ?
這個數值就是調整當下你選擇的某一頻率的有效增減斜率
( SOLPE ) 值,簡單說,一個電阻,電容,電感元件構成的迴路,
我們簡稱 R , C , L 網路。對於頻率,在電路上產生的電器特性
就會像電容會阻隔低頻音域,電感會旁路掉高頻音域等,
那所以一個 6 dB / oct 的 R,C,L 網路
我們稱為一階 ( Pole Filter ),12dB / oct 為兩階,
18dB / oct 為三階, 24dB / oct 為四階,30dB / oct 為五階。
位階愈高則斜率愈陡峭,一般四階 /五階能力的
R,C,L 網路都應用在分音器方面如電子分音器 ( Crossover )
及喇叭內的被動分音器 ( Network )。

一階 / 兩階能力的則應用在圖形等化調整器方面較多。參數型的大多採用兩階半 ( + - 15 dB / oct )。
數位的機器則多採用三階來應用在參數型等化器方面。這是由於數位架構的原因,
對於調整時的頻率相移數據較為精確。ok 我們知道這位階增減的數據,
再來我們就這方面來解釋這些單位的意義為何,就人對音頻的反應,
從感覺到聆聽的頻域大約從 20 Hz ~ 20 Khz,又從樂理:
1-ㄉㄛ,2-ㄖㄨㄟ,3-ㄇㄧ,4-ㄈㄚ,5-ㄙㄛ,6-ㄌㄚ,7-ㄒㄧ,這七個音高再加上 5 個黑鍵
( 昇降半音 ),我們稱它為十二均分律,這七個音高後第八個音會是第一個音的倍音高,這八個音我們
稱它為八度音,也就是一個音程 ( Octave ),每一個音高都有其一定的頻率,如圖 2 - 4 所示,以鋼琴鍵來
表達音高音程的排列,你會比較快速理解它。

現在我們將它轉入物理來, 20 Hz ~ 20 Khz大約有 10 個音程之多,
隨我們任選一頻率 1 Khz 的倍頻即是2 Khz,所以由 1 Khz ~ 2 Khz
就是一個音程 500 Hz ~ 1 Khz 也是一個音程,每一段參數等化調整的頻域
大多可達 3 個半至 4 個音程之多。每段調整的頻域如上述,
而 + - 15 dB / oct 的增減功能就是當你選擇一個頻率例如 500 Hz,
你將它減到低的位置 -12 dB位置,此時從 250 Hz ~ 1000 Hz 以 500 Hz
為中心,成為一個凹降弦波曲線。圖 2-5 示,250 Hz 與 1000 Hz
的增減值是在0 dB 的位置,但是 250 Hz 與 500 Hz 的中間頻率 ( fc )
即 fc = √250 x 500 那 fc = 354 Hz,它的增減值會是–6 dB 的位置,
同樣的 500 Hz 與 1000 Hz 的中間頻率 707 Hz 它的增減值也是 - 6 dB
的位置,這說明當你調整某一頻率時,被影響的不單單只有一個頻率而已,


各位讀者看到這裡還須要清楚一個方向,就是上述的方法是以數位平台的調整方式來解說。
數位的混音平台其 Q 值的影響數值幾乎是由 0 . 1 ~ 10 . 0 的標示,所以 Q 數值愈少則被影響的音程
範圍度愈大。因此反時間方向調整時你可以聽出聲音被改變的過程,
而就類比面板上所標示 0 . 1 oct ~ 2 oct,它的解釋恰恰顛倒,Q 值係數欲大則被影響的音程就愈大。
譬如 Q 值是在 2oct 的位置時,意思是說它影響到兩個音程的範圍,在此說明。
若是以 1 / 3 oct + - 12 dB 的架構來分析它, 250 Hz to 500 Hz中還有 315 Hz and 400 Hz,這 315 Hz 會在
- 3 dB 的位置,400 Hz 會在 –9 dB 位置,然而在 1 / 3 oct 圖型等化器的標示上,並不會有這樣精細
的刻度,若是 + - 15 dB 的架構,那它會以每格 2 . 5 dB 的增減值來做調整,然後以 + - 5 / 10 / 15 dB 的
大刻度來標示,其他的數據就憑大概位置調整,ok 讓我們再回來參數等化器,在每段增減值調整鈕旁邊
有一顆頻率調整鈕,來供你選擇此段頻域裡所要調整的頻率,然後同軸依附在調整鈕上的還有一影響
頻率 / 音程多寡的 ”Q ”值調整,沒錯大家皆統稱 Q 值調整鈕,也有人說 Quality,不過你必須清楚的
這不是在說東西好壞,在這裡是指調整其濾波的頻寬,Filter Quality,它的標示由左至右 0 .1 / oct ~ 2 / oct,
的調整值使用,當你將 Q 值選擇至 1 / oct 時你把選取的頻率 1Khz 衰減至 - 6 dB 時,500 Hz 及 2 Khz
這兩個相關音程,它們的位置都會在 0 dB 的位置不受到影響,這時再把 1 Khz 衰減至 - 12 dB,
那 500 Hz 及 2 Khz 這兩個相關音程,它們的位置將會在 - 6 dB 的位置,即如圖 2 - 6 所示的,此時把 Q 值
調整至 2 / oct,那 250 Hz & 1000 Khz 這兩個相關音程就又回到 0 dB 的位置,由此你會發現 Q 值的大小
會影響任一頻率兩邊的頻率 / 音程,也從它的增減值調整能力就可看出影響率。
它應用的範圍是在過程中你遇到單一電流雜訊,或某一頻率容易迴授時,你可將 Q 值調至最窄,
再將那一問題頻率衰掉,這樣子可以在不影響整體音質下處理掉問題,至於調整某一樂器或修改音色
的動作,皆可運用到 Q 值來影響你所要的結果,在這裡我們必須知的一個原則,那就是調整了 EQ
就會產聲相移,只是這個影響值是我們要的,大幅度的調整,細窄的修飾動作,最後都是在為麥克風
與樂器的聲音傳送取得一適當的頻率曲線,相移的失真在這樣的立場下是 OK 的,如果在音場調整上,
使用一 1 / 3 oct 圖形等化器,這時就必須拿捏,因為整體的頻段過程修整值幅度太大,
那整個頻域將會脫軸反相,造成反效果,這是不被允許。
如圖 2 - 7 所示:你調整了 1 Khz 到 – 6 dB,觀其面僅 1 Khz 被衰減,然而比它低的相關頻率 / 音程,
它們的時間位置已經超前 20 幾度了,相對的比它高的的相關頻率,時間位置變成落後 20 幾度。
_由於所調整的是參數的等化器,這些任一點的相移變化是針對某一
樂器音色來改變的,所以這是我們可接受的,最後的這些調整後
的音軌會組合在一起輸出,它們將會佈滿從 20 Hz ~ 20 Khz 的頻率。
在操作的技巧上,其實這也是有機可循的,一般在調整 Vocal
人聲的方面,在 Live 現場方面,若無單點突兀的頻率,
或是嚴重回授,你大可不用做什麼調整,除了低音噴 mic,
及減少掉多餘的感覺頻率範圍,採用 Low cut 是最快的調整。
在 成音轉播方面,為求播出的高頻響應能清楚些,我們可以在
6 . 3 Khz 頻域做 3 ~ 5 dB 的增加,來應付訊號傳送上的耗損補償。
相移的問題如果將它搬到音場上的調整時,過多的調整會對整體
的響應產生抵消的物理現象,從左圖的相位顯示,大家可以看到
頻率時間的變化有多少,+ - 12 dB 的圖場等化器調整原則上在不影響
任一音程的情況下調整的幅度不要超過 + - 6 dB 的範圍,
這樣的調整若尚有問題,則須要檢視喇叭與麥克風的位置。

INSERT / PRE / POST / ON / OFF
這些開關按鍵無時的出現在等化器旁或是 channel 的上方。
很多的使用者幾乎不去運用它,然而這些功能意義確是混音器基本最有效
的實質功能。舉例如果你在一聲道上使用耳掛的麥克風,
那當下 channel 上的參數等化器不夠運用,修飾不到理想的音質,
此時我們可以在 channel 上的 INSERT ( INS ) 插入端口,連接好的等化器,
或壓縮處理裝置,不過這些額外的處理設備,它們的位置是在那裡呢?
這是有趣的,為方便使用者的喜好,你可以將外來設備置於 channel EQ
的前面或是後面,讓你去選擇先經過什麼樣的處理過程會比較好,
更高一級的平台能把這位置功能分享到本身的 direct out 供另一鏈級使用。



Shelf or Shelving ( 漸次傾斜 / 平層 ),這是外來語,由於電器物理動作使等化曲線呈正負漸次斜率
來改變。通常架構在 Hi - Band 及 Low - Band 的位置,在高低頻方面你可以選擇某一頻率,
然後調整其增減值來影響所選擇的頻率之前後。如圖 2 - 8 所示,高低的 Shelf 曲線,
通常 Shelf 的斜率值是固定的。依照平台所提供的規格即可瞭解是 + - 3 dB / oct 或是 + - 6 dB / oct
甚至是可調整的,大致上可調的平台大多是數位的混音器,類比的混音器則常使用固定 + - 3 dB / oct 的數
值。舉例我們調整 4 K 這數值來解釋,將它增加 6 dB 時,並不是 4 Khz 增加到 6 dB,因為前述 3 dB / oct 的
規格,所以 4 Khz 的倍音程 8 Khz 才是在 + 6 dB 的位置,而且 8 Khz 之後的頻率一直到 20 Khz,
全部都是平層在 + 6 dB 的位置。4 Khz 的位置則是 + 3 dB。而 2 Khz 的位置是 0 dB。
這就是 Shelf or Shelving 的物理應用特性。

Hi - Cut or Low Pass and Low – Cut or Hi Pass ( 高低通濾波功能 ),這組濾波作用是直接將所選取的
頻率之前 / 後給予截止掉。如圖 2 - 10 所示,其應用上最常遇到的是濾除掉過低浪費功率的感覺音域,
或過噪的高頻音域。同樣的它們也是固定的斜率 / 音程數值,一般都在 2 階 + -12 dB / oct 或 3 階 + - 18 dB / oct
的截止能力。舉例我們調整 125 Hz 這數值來 Low - Cut,那它的位置會在 - 3 dB,
然後它的倍音程 250 Hz 的位置是 0 dB,而 62 . 5 Hz 的位置是 - 12 dB,其後的頻繁全部濾除。
Hi – Cut 的過程亦是如此。這就是Hi / Low Pass 的物理應用特性。
頭像
J@ck
SR40
SR40
 
文章: 17
註冊時間: 週日 3月 28, 2004 2:27 pm

文章J@ck 發表於 週日 4月 10, 2005 12:24 pm

這裡是一個大概的分類, 要改時就不會不知從何著手.
http://www.recordingwebsite.com/rwtip/a ... rw15r.html

RECOMMENDED EQUALIZATION FREQUENCIES

BY ROBERT DENNIS, ADMINISTRATOR, RECORDING INSTITUTE OF DETROIT 寫:

FREQUENCY:
USES:

50Hz

1. Increase to add more fullness to lowest frequency instruments like foot, toms, and the bass.
2. Reduce to decrease the "boom" of the bass and will increase overtones and the recognition of bass line in the mix. This is most often used on loud bass lines like rock.

100Hz

1. Increase to add a harder bass sound to lowest frequency instruments.
2. Increase to add fullness to guitars, snare.
3. Increase to add warmth to piano and horns.
4. Reduce to remove boom on guitars & increase clarity.

200Hz

1. Increase to add fullness to vocals.
2. Increase to add fullness to snare and guitar ( harder sound ).
3. Reduce to decrease muddiness of vocals or mid-range instruments.
4. Reduce to decrease gong sound of cymbals.

400Hz

1. Increase to add clarity to bass lines especially when speakers are at low volume.
2. Reduce to decrease "cardboard" sound of lower drums (foot and toms).
3. Reduce to decrease ambiance on cymbals.

800Hz

1. Increase for clarity and "punch" of bass.
2. Reduce to remove "cheap" sound of guitars.

1.5KHz

1. Increase for "clarity" and "pluck" of bass.
2. Reduce to remove dullness of guitars.

3KHz

1. Increase for more "pluck" of bass.
2. Increase for more attack of electric / acoustic guitar.
3. Increase for more attack on low piano parts.
4. Increase for more clarity / hardness on voice.
5. Reduce to increase breathy, soft sound on background vocals.
6. Reduce to disguise out-of-tune vocals / guitars.

5KHz

1. Increase for vocal presence.
2. Increase low frequency drum attack ( foot / toms).
3. Increase for more "finger sound" on bass.
4. Increase attack of piano, acoustic guitar and brightness on guitars (especially rock guitars).
5. Reduce to make background parts more distant.
6. Reduce to soften "thin" guitar.

7KHz

1. Increase to add attack on low frequency drums ( more metallic sound ).
2. Increase to add attack to percussion instruments.
3. Increase on dull singer.
4. Increase for more "finger sound" on acoustic bass.
5. Reduce to decrease "s" sound on singers.
6. Increase to add sharpness to synthesizers, rock guitars, acoustic guitar and piano.

10KHz

1. Increase to brighten vocals.
2. Increase for "light brightness" in acoustic guitar and piano.
3. Increase for hardness on cymbals.
4. Reduce to decrease "s" sound on singers.

15KHz

1. Increase to brighten vocals (breath sound).
2. Increase to brighten cymbals, string instruments and flutes.
3. Increase to make sampled synthesizer sound more real.
頭像
J@ck
SR40
SR40
 
文章: 17
註冊時間: 週日 3月 28, 2004 2:27 pm

文章oScARSr 發表於 週日 4月 10, 2005 5:31 pm

J@ck 寫:乾? mmm... 不太懂.
你是用 fx -> Equalization -> High Mids ?
還是怎麼調的?

我就是用Parametric EQ

不然我怎麼會說bandwidth呢? :ale:
Home : FSA IloveTW + corda swing + AT-W1000X / AT-W11JPN (已修)
Portable : shure se215
頭像
oScARSr
SR40
SR40
 
文章: 22
註冊時間: 週五 9月 19, 2003 6:57 pm
來自: 中部

文章J@ck 發表於 週日 4月 10, 2005 8:02 pm

fx 中的 Equalization 都不只是一個 EQ 調整, 而是一套.
所以有時候會比較"自然"一點, 當然例外也很多.
調整需要一點練習, 有點像是調整 LP 需要經驗.
對訓練耳朵很有幫助. :)
頭像
J@ck
SR40
SR40
 
文章: 17
註冊時間: 週日 3月 28, 2004 2:27 pm

Re: 如何使用 EMU 的 EQ? 介紹 Parametric EQ

文章chanlin 發表於 週二 6月 02, 2009 5:28 pm

先頂上去,感謝 J@ck 大。
要努力賺錢,立志當大爺!
chanlin
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週二 7月 22, 2008 3:08 am

Re: 如何使用 EMU 的 EQ? 介紹 Parametric EQ

文章SDRC43 發表於 週三 6月 10, 2009 10:15 am

楼主厉害,这个上午收益匪浅!
頭像
SDRC43
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週二 7月 29, 2008 5:10 pm

Re: 如何使用 EMU 的 EQ? 介紹 Parametric EQ

文章J@ck 發表於 週五 6月 19, 2009 11:45 am

這麼久的文章都被挖出來, 謝謝各位謬讚以及捧場.
換掉 EMU 之後, 我才真正體會到那 Parametric EQ 的好, 看電影時特別方便.
頭像
J@ck
SR40
SR40
 
文章: 17
註冊時間: 週日 3月 28, 2004 2:27 pm

Re: 如何使用 EMU 的 EQ? 介紹 Parametric EQ

文章chanlin 發表於 週五 6月 19, 2009 12:25 pm

J@ck 寫:這麼久的文章都被挖出來, 謝謝各位謬讚以及捧場.
換掉 EMU 之後, 我才真正體會到那 Parametric EQ 的好, 看電影時特別方便.


請教 "換掉 EMU" 是什麼意思,.......(緊張) :b14:

小弟才開始用 EMU-1212 的說,是不值得用 EMU 去 "研究" 嗎?

多謝。
要努力賺錢,立志當大爺!
chanlin
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週二 7月 22, 2008 3:08 am

Re: 如何使用 EMU 的 EQ? 介紹 Parametric EQ

文章J@ck 發表於 週五 6月 19, 2009 1:21 pm

誤會誤會, EMU 0404/1212M 我認為是十分有玩頭的一個產品 (其他的 EMU 我沒用過無法置喙), 音效卡硬體本身只是一半的產品, 軟體的調整也是重點. 以價格來說, 尤其是現在的二手價, 我認為無可挑剔.

換掉的原因主要是便利性. 坐在電腦前使用 foobar 或其它播放軟體似乎對女皇的腦袋來說是個十分沉重的負擔... :ho: :ho: :ho: 為了家庭的合諧以及滿足莫名的換換症, 在客廳系統我換上了小改的 Logitech Duet 來播放音樂.

整體來說, 聲音特色改變了, 音樂內容也多了點米西亞小虎隊草蜢和五月天, 生活好像也更快樂了一點.

另一系統使用的是 9632, 其實也只是因為我有一些從 Linn 購買的 96K 音樂, 用 EMU 播放時還要更改 session, 而 RME 這方面做得很傻瓜, 所以就留下了 9632.
頭像
J@ck
SR40
SR40
 
文章: 17
註冊時間: 週日 3月 28, 2004 2:27 pm

Re: 如何使用 EMU 的 EQ? 介紹 Parametric EQ

文章jjj121 發表於 週五 6月 19, 2009 10:01 pm

呵, 我客廳的主力訊源也是Duet
不過對我家女王來說還是難了一點, 尤其是Duet在鬧脾氣的時候
目前最常放的音樂是童話故事 :eeh:
jjj121
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週日 9月 30, 2007 10:40 pm


回到 音響系統討論版

誰在線上

正在瀏覽這個版面的使用者:沒有註冊會員 和 116 位訪客