CD PRO2 安裝討論

[番薯寶寶]

真是搞的沸沸揚揚阿...

[skyboat]

飛船哥哥、與狂人兩位真是道出不少人的想法。加上andy236
三位。

就憑一個『誠信』，沒有看到實體的東西也有人敢買，套一句xxx常說的：被騙了活該。

開玩笑的。我想，那個店的老闆，應該會想一個好的『下台』方式；否則，以後還哪有人敢參加團購。

網友們別緊張，好好與『老闆』溝通，該會有『結果』。

小的一向思想單純 ，在DZ討論區內重複轉貼的那張照片，看起來真的像是剛打樣完成而尚未印刷的原型耶！

信眾接二連三反彈之後，可能會追加網版印刷吧？否則用轉印貼紙稍一不慎就摳落了、貼歪斜或位置錯植就得重來。(幾個字兒，宅配一回就 NTD120.-耶 ！)

[linjunan]

小的一向思想單純 ，在DZ討論區內重複轉貼的那張照片，看起來真的像是剛打樣完成而尚未印刷的原型耶！

信眾接二連三反彈之後，可能會追加網版印刷吧？否則用轉印貼紙稍一不慎就摳落了、貼歪斜或位置錯植就得重來。(幾個字兒，宅配一回就 NTD120.-耶 ！)

網板印刷，成本應該很低才是；幾年前，有朋友在做打火機的網板，成本很低。猜想改成鋁板也不會太貴。

我只是覺得一塊壓克力板應該要不了多少錢.....沒道理為了一小錢被罵成臭頭；就算共有兩千套，每套要價一萬八，成本應該很容易攤???純屬猜測。話說回來，現在的問題不只是一片壓克力板就能解決。

[max777]

壓克力板蓋上就好嗎
一心想稿的制振機構????
如何固定固定點都是問題
除非開模具
金屬先鑄才CNC修飾
塑膠用abs材料射出可能是cp值較高的
如果主事者只想用CNC從頭到尾完成......

[aprilduck]

壓克力板蓋上就好嗎
一心想稿的制振機構????
如何固定固定點都是問題
除非開模具
金屬先鑄才CNC修飾
塑膠用abs材料射出可能是cp值較高的
如果主事者只想用CNC從頭到尾完成......

如主事者所說的要把壓克力蓋板列為選配而不列為基本配備, 依小弟經驗不多的駑鈍猜測, 應該或許可能是 "非不為也是不能也". 照主事者公開的資料:

1. 它的顯示 VFD 面板與滑動頂蓋間還有 2mm 的間距足可讓壓克力蓋板從 VFD PCB 上頭伸過去不成問題

2. 它的 VFD PCB 由面板內緣起算退縮 5cm (50mm)

3. 算上 VFD PCB 上靠面板的那一面VFD, IR receiver, tact switches 等零件的實裝高度估算約 10 mm (這一點是小弟估算的, 不是由主事者發表的)

所以這蓋板的設計要求照 Industral Design 的 '通則' 依小弟的簡單心思 "推估" 這由 VFD PCB 靠機箱內的內緣穿過 VFD PCB 與滑動頂蓋間 2mm 間距伸過去的蓋板裙邊 (fin) 肉厚大概不能超過 1mm, 這 fin 大概要有 15 mm 的長度 (或寬度) 才蓋的住 VFD.

依上述設計要求就有可能有點小小的問題了:

1. 如果選 1mm 鋁板為材質, 沖孔後摺板成型的話, 這摺板的角度要非常精確, 因為 VFD PCB 裁板後的毛邊加上鑽孔鎖固定銅柱的誤差保守估計可能有 +/- 0.5mm (50 條), 這就有可能吃掉不少僅有的 2mm, 這麼薄的鋁板要摺的精確也有辦法, 在摺板時選幾點打內凹的三角補強, 不過這要開模來作, 得花不少時間金錢,

2. 如果選較厚的鋁材質來摺, 或是作鑄模或者擠型, 就如同 max777 前輩提到的, 多幾道 CNC 工序來成型及修飾是跑不掉的, 也得花好多時間金錢

3. 用鋼板或鐵板烤漆, 這可以做到 10 條以內的精確度, 但是得花錢開整套的沖壓成型模, 一樣得花好多時間金錢

4. 作塑膠件開模射出, 這要射飽僅有 1mm 或 1mm 多一點厚度又要有15 mm 的長度 (或寬度) 的裙邊, 在整個塑膠件這麼大件的情況下, 這模可不好開, 或是分為幾件組合起來應該比較可行, 這大把時間金錢可是要謹慎考慮

5. 用薄壓克力板來摺, 這個最快, 可是沒辦法很好的控制誤差, 在組裝時很可能造成壓克力板變形, 也有可能被滑動蓋板刮的花花的, 如果像手機或 PDA 面板一樣拿去作表面防刮硬化處理應該可以擋個一陣子, 不過硬化後就不能摺, 摺後的不規則結構也不好做硬化

小弟想來想去, 如果不以個人 DIY 打造具有個人風格藝術品的角度來出發的話, 要在可用的業界工法工序

[linjunan]

aprilduck哥哥的說法很專業，給小弟這種外行人上了一課。

同時，好像又打了某個站的老闆好幾掌。

[max777]

如能確認其間隙
簡單的方法
我會用一片鋁板銑出讀取頭的洞孔
(既然有那麼好的CNC加工配合廠商)
直接鎖合在箱體上蓋
如果讀取頭的間隙較寬
就用兩片接合
一片折彎角隱藏接合縫隙

[oldhan]

東西掉進去不算大問題, 小心點就可預防(不小心也只能
罵自己豬頭), 灰塵是如何小心也防不了, 等機器 run
一段時間後, 灰塵滿佈的電路板會叫人心很痛.
機器內部的 L 型架也是一絕 .

[aprilduck]

東西掉進去不算大問題, 小心點就可預防(不小心也只能
罵自己豬頭), 灰塵是如何小心也防不了, 等機器 run
一段時間後, 灰塵滿佈的電路板會叫人心很痛.
機器內部的 L 型架也是一絕 .

oldhan 兄所言極是

其實不瞞眾位說, 小弟也訂了那麼一台 (請別罵小弟豬頭兼活該 ), 這是小弟第三次想要 DIY (第二次是今年四五月間還是三四月間...反正跟那個團購時間點相近....買了山寨大帥哥的 "小國-王" 套件+刀王PCB----->滿意的不得了 , 第一次大概是民國68還是69年小弟還在唸書時的時候買了力億企業生產的萬能老虎後級套件加文山牌後級機箱 )

那個固定光學偵測模組的 L 型架以及光學偵測模組本身的固定方式在將來還會有些小問題, 只是現階段不會發生的事也不好在主事者經營的民調型網站先說

以一般 '通則' 來說使用 IR 模組的話要稍稍注意它的 "姿勢 " 以免遭受環境及時間累積因素的影響造成誤判, 以主事者公佈的光學模組驅動/接收線路來看, 經由調變/倍壓整流 這樣的結構雖然可以避免雜散光的 offset (指日光月光或是白熱燈光) 以及螢光燈系列 120Hz(傳統安定器) 或 22K~45KHz(電子安定器) 的調變干擾 (*PS* 那個線路算是很用心的 "標準解法" 啦), 但日久累積後的影響仍是不可預期的, 而且這樣的隨機例外狀況除非事先就預知了來預防, 否則不太容易用 Micron 的 firmware 來排除, 運氣差的六個月後就開始難過, 運氣好的大概四五年都不成問題

像那個蓋板事件一樣, 其實非電子件或機構件之過, 而是在為廣義的機電整合實作工業設計時的小疏失, 至於這算不錯 小錯 或 大錯 全看使用者或擁有人怎樣看待了........

至於小弟對於這個光學偵測模組是頗有小小頭暈的感覺 , 這跟小弟上面提到的 "姿勢" 沒啥關係, 跟那個模組的安裝位置有關.....小弟外住 (不是外駐喲! 小弟仍保有那本一年間出入境三十來次幾乎要比跑單幫客還勤快的老護照當紀念) 在美日為以前的公司賣命工作時收藏了一些對小弟來說值得紀念的單曲雙曲小 CD, 這下子它可看不到也抓不到了 ........... 也還好啦...... 非主流嘍 ....

[linjunan]

aprilduck老老哥哥了，68、69年在讀書，想必不是國小，起碼也是專科、大學。

算是老哥哥了。

[狂人]

東西掉進去不算大問題, 小心點就可預防(不小心也只能
罵自己豬頭), 灰塵是如何小心也防不了, 等機器 run
一段時間後, 灰塵滿佈的電路板會叫人心很痛.
機器內部的 L 型架也是一絕 .

oldhan 兄所言極是

其實不瞞眾位說, 小弟也訂了那麼一台 (請別罵小弟豬頭兼活該 ), 這是小弟第三次想要 DIY (第二次是今年四五月間還是三四月間...反正跟那個團購時間點相近....買了山寨大帥哥的 "小國-王" 套件+刀王PCB----->滿意的不得了 , 第一次大概是民國68還是69年小弟還在唸書時的時候買了力億企業生產的萬能老虎後級套件加文山牌後級機箱 )

那個固定光學偵測模組的 L 型架以及光學偵測模組本身的固定方式在將來還會有些小問題, 只是現階段不會發生的事也不好在主事者經營的民調型網站先說

以一般 '通則' 來說使用 IR 模組的話要稍稍注意它的 "姿勢 " 以免遭受環境及時間累積因素的影響造成誤判, 以主事者公佈的光學模組驅動/接收線路來看, 經由調變/倍壓整流 這樣的結構雖然可以避免雜散光的 offset (指日光月光或是白熱燈光) 以及螢光燈系列 120Hz(傳統安定器) 或 22K~45KHz(電子安定器) 的調變干擾 (*PS* 那個線路算是很用心的 "標準解法" 啦), 但日久累積後的影響仍是不可預期的, 而且這樣的隨機例外狀況除非事先就預知了來預防, 否則不太容易用 Micron 的 firmware 來排除, 運氣差的六個月後就開始難過, 運氣好的大概四五年都不成問題

像那個蓋板事件一樣, 其實非電子件或機構件之過, 而是在為廣義的機電整合實作工業設計時的小疏失, 至於這算不錯 小錯 或 大錯 全看使用者或擁有人怎樣看待了........

至於小弟對於這個光學偵測模組是頗有小小頭暈的感覺 , 這跟小弟上面提到的 "姿勢" 沒啥關係, 跟那個模組的安裝位置有關.....小弟外住 (不是外駐喲! 小弟仍保有那本一年間出入境三十來次幾乎要比跑單幫客還勤快的老護照當紀念) 在美日為以前的公司賣命工作時收藏了一些對小弟來說值得紀念的單曲雙曲小 CD, 這下子它可看不到也抓不到了 ........... 也還好啦...... 非主流嘍 ....

四月鴨大，別忘了無敵的外掛開關啊...

[aprilduck]

aprilduck老老哥哥了，68、69年在讀書，想必不是國小，起碼也是專科、大學。

算是老哥哥了。

小弟不算太老啦.

順便更正前一篇 PO 文中那個民國68還是69年的機箱好像應該是文聲牌的

[DireStraits]

至於小弟對於這個光學偵測模組是頗有小小頭暈的感覺 , 這跟小弟上面提到的 "姿勢" 沒啥關係, 跟那個模組的安裝位置有關.....小弟外住 (不是外駐喲! 小弟仍保有那本一年間出入境三十來次幾乎要比跑單幫客還勤快的老護照當紀念) 在美日為以前的公司賣命工作時收藏了一些對小弟來說值得紀念的單曲雙曲小 CD, 這下子它可看不到也抓不到了 ........... 也還好啦...... 非主流嘍 ....

遙控器上應該有 "Change CD" 的按鈕.

[aprilduck]

四月鴨大，別忘了無敵的外掛開關啊...

+1 & 謝!!

小弟對另一個地方也有點小小意見: 那一對拿來控制上電順序的繼電器

TAKAMISAWA 這一個系列的訊號 relay 拿來切換訊號或小功率的交流電絕對是無庸置疑的正解, 雖然它規格上寫明了可耐受的最大電流, 但是如果永遠是切換直流而且負載有一點點電感性的時候, 它的接點電阻會由原來的數到數十 milli 歐姆迅速劣化, 如果有興趣的話可以解剖一顆這個系列的繼電器來看看, 這個系列繼電器的設計為了要達到迅速切換且體積夠小的目的, 它的 NO 及 NC 接點並不是安排在燐青銅簧片的同一位置上下相對, 而是 NC 接點比較接近簧片的支點, NO 接點離簧片支點稍遠, 槓桿原理嘛.......這也是為什麼這一個系列繼電器的規格書上必須分別寫明而且寫的很清楚它的 NC 及 NO 切換時間的原因

同時, 同樣為了要達成迅速切換的目的, 它的接點通常必須設計成總面積 (不是實質接觸面積喲) 小於 1mm 平方的非自療性低 mass 乾接點, 這也是為什麼它的接點並不適用於在要求非常低電阻的情況下來切換直流

這樣講起來好像這個問題嚴重的不得了似的, 其實還好啦.... 最差最差至多在 12 個月時劣化到近百 mOhms, 到 24 個月時劣化到兩三百個 mOhm 後大概就會暫時打住好一陣子 ..... 這樣了不起在這個應用例上造成個百來 uV 到打死至多十幾 mV 的影響, 實在不是什麼欲除之而夠快的大事, 只是主事者花了心思構思規化的多級穩壓綠蒼蠅碰到這兩顆繼電器有點小小破功罷了......

其實這檔子事在主事者剛公佈時就有一位網兄發表過意見, 認為把這個系列的繼電器拿來切換機芯模組的直流電源並不是一個切適的設計, 結果是沒幾個人鳥他, 這位可能也是業內的網兄大概覺得... DIY 嘛 ..... 況且應該可能也聽不出感覺不到有影響 ....... 真有疙瘩在的話自己換兩個繼電器自己爽就行了 ...... 犯不著大聲嚷嚷業內才比較了解的事 ..... 不小心犯了眾怒更加划不來 .....

剛好 steel 大開了這個討論串 ..... 小弟又是恭逢其勝 ...... 多話了

[steel]

... 小弟又是恭逢其勝 ...... 多話了

專業的發言內容...怎算多話
如果有這些問題...可以用哪顆繼電器來替換?

有人告訴我
不適合在此開這個話題
我是想
買此套件的人...為數不少
如果能討論出一些提升的方法
不失為好事一件

[DireStraits]

看了 aprilduck 網兄的精闢見解,
如果把控制上電順序的電路板
改接在變壓器 AC 的二次端, 會不會比較合適?
辛苦穩壓出來的直流供電就這樣多經過一個零件,
心理也覺得毛毛的.

[linjunan]

感謝STEEL老兄開了這個主題。

也很感動幾位大哥的見解，小弟很努力的學習。

[aprilduck]

... 小弟又是恭逢其勝 ...... 多話了

專業的發言內容...怎算多話
如果有這些問題...可以用哪顆繼電器來替換?

steel大 這如同小弟說過的: "實在不是什麼(亟)欲除之而(後)夠(爽)快的大事, 只是主事者花了心思構思規化的多級穩壓綠蒼蠅(穩的不得了後)碰到這兩顆繼電器有點小小破功罷了......"

如果想要換那兩個繼電器的話只要不找 signal relay 也不找接點規格大於 10A 的大概都可以換來玩玩

小弟自己倒是想把它們換成兩對頭對頭接法的 MOSFET 來當單刀單擲的開關用, 不過這要等小弟收到貨再找時間把它裝起來後用 current probe 看看那個猛料堆起來的多級穩壓表現如何後再來決定怎麼玩它. 事實上小弟對於那個集各種對音響美好 "一眼斃命 " 事物於一處的多級穩壓在碰上了 CDPRO2 模組上被 TDA7073A 包起來驅動的兩組馬達及光學頭伺服線圈後在真正正常工作情況下會有什麼樣的表現頗感好奇....

[aprilduck]

看了 aprilduck 網兄的精闢見解,
如果把控制上電順序的電路板
改接在變壓器 AC 的二次端, 會不會比較合適?
辛苦穩壓出來的直流供電就這樣多經過一個零件,
心理也覺得毛毛的.

小弟是覺得還好, 也真的沒那麼嚴重啦......

如果不用 screw-in 的端子而用預成型的 AWG 24 or 26 號 Molex 線的話, 不計導線電阻, 最終每過一個接頭增加大約 3~10 mOHMs 的接觸電阻

不管是用端子還是 molex 線, 不絞線也不計互感效應的話每加一英吋的線長增加大約 5nH (5 乘上 10 的負 9 次方亨利) 的感量

絞線的話, 視絞線密度每一英吋增加 0.3 ~ 5 pF 的電容量

即便是簡單就是美的最高極簡指導原則下, 物理上以巨觀觀點證明或歸納出來的東西, 不管審美觀念如何轉換, 它們都在那兒呢

[steel]

有頭有尾...

說真的...搭配DAC3.0...聲音很棒

[linjunan]

鐵人兄的『原版』用料超級發燒版!

[steel]

鐵人兄的『原版』用料超級發燒版!

二版早已經在籌劃
先享受『原版』帶來的美聲

那個循序上電的繼電器
看了半天還是不知道之前提到的規格
該換哪一種規格...您知道嗎?

或是
還有什麼方式可以達到這個目的

[linjunan]

哇!還有第二版?

鐵人兄一人就買了一組以上???

繼電器，如果是模組旁的，印象中只是原廠建議『上電』的先後順序。應該沒什麼好特別的。 Z用的那種是日本公司的，市面上很好買；同規格，5V的會比12V的貴蠻多的。沒有特別必要去搞這個吧?

就一般看法，大致上是去改類比穩壓比改這個實際吧?? 相信『老闆』準備了不少後續吸錢套件在後面，不如先等一陣子，免得『再三』後悔。

[steel]

沒有第二台...現在一台要26800...漲的好兇

只是想把類比 +9V 穩壓換 UCC MINI 穩壓
或許再換些機內線...拉一個BNC端子等等...
以後多做幾台DAC就可以享受不同風味了

其他的就慢慢等"老闆"出升級套件了

[JesseChen]

搞電池供電,不知是否會好聽?