Rip CD相關知識教學/交流

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Rip CD相關知識教學/交流

文章fishfishfish 發表於 週日 11月 13, 2016 5:46 pm

首先本文只會介紹EAC, 基本上Windows上都是以他為首選
簡單解釋一下為什麼EAC會有這麼高的評價

主要是他支援一個叫”Secure Mode”的模式, 他會張CD每個sector讀取最少兩次, 遇到reading error他會讀取最少16次至最多82次, 直至有一半以上的reading result是identical才會pass去下一個sector, 配合他test and copy的功能, 即是將整個procedure做兩次, 再比對成品, 以求rip出來的file是最接近1 to 1 copy from CD

第二是他支援Accurate Steam, 這個功能的主要原理是他會將每個有安裝這個功能的user的rip result, track by track地generate一個unique的checksum給每一個track, 再上傳至他的data base, 再將你的result和其他user比對, 當一個identical result多過某一數目, 他就可以作為一個指標去判決你的rip是否正確.

關於如何設置EAC的setting, 可以參考以下
https://sites.google.com/site/cdripguide/eac/eac-setup-guide

在此先破除一點迷信, 有人認為要先rip成wav再人手轉成flac才叫好, 其實是多餘, 因為EAC本身的protocol都是先gen wav出來再compress成flac...

本人有開一個telegram group交流/交換自己rip的碟, 有興趣可以PM我

那麼是否我的rip result和Accurate Steam的data base不對就代表我的rip有問題? 也不一定
因為就算同一隻碟可以有不同pressing (產地)影響
只要你EAC Secure mode test and copy的result一樣, 其實絕大部份情況是冇問題


接下來講一點硬件方面既知識
rip CD的硬件, 很明顯只有一樣就是個rom
在此首先我要破除一下迷信
要rip好一隻碟, 是絕對沒有必要大灑金錢在一隻貴的drive上面

原因第一, 今時今日很多貴牌子的rom其實都是貼牌

第二, 所謂好rom很多時只是讀取能力 / 改錯能力好少少
rip一些花的碟有他們的優勢, 但如果你隻碟正正常常
任何一隻rom suppose都可以正常rip到

那是否代表貴rom = 無用, 不是, 只不過性價比很低
如果今天來講買一手既新model, 基本上pioneer是最佳選擇
pioneer有幾個BDR既model是完全日本在地生產, 其實都很吸引
我自己也買了一隻S08J

讀取能力高的rom, 除左rip比較花的CD, 另一優點就是用來rip CCCD (Copy control CD)
因為他們的高改錯能力可以 完美修正到CCCD所加入的artificial error

另一方面, 如果你很經常會rip碟, 有兩隻或以上的rom都有好處

每隻rom有他們唔同的chipset, 個chipset影響他的讀取機制等等之類既野
簡單來講, 有些情況可能A chipset rip到隻碟, B chipset rip不到隻碟, 或者相反
當你有rip超過100隻碟都就會有這樣的體驗, 好難一隻rom可以走天涯

而chipset方面
最佳的會是sanyo, 用sanyo的有舊型號的plextor, TEAC, 基本上05年後已經絕跡江湖, 要買只能買到2手

其他排名不分先後既:

Panasonic - panasonic多數是notebook跟機
renesas - pioneer 為主
mediatek - 基本上今日今日, 市面十之89都是用他, 部份sony, asus, LG, etc
NEC - Optiarc, NEC, 部份Sony

以下有一個2016年drive accuracy排行榜
https://forum.dbpoweramp.com/showthread.php?37706-CD-DVD-Drive-Accuracy-List-2016&highlight=Accuracy%2C+List
排第一的 是用renesas chipset 的 iHAS124 W, 注意iHAS124 有好幾個model, iHAS124 Y呀之類, 只有iHAS124 W是用renesas, 他可以說是性價比之王#good# 只是100多元 (港幣)#good#

其他教學Reference:

MAC OS - XLD
https://sites.google.com/site/cdripguide/mac-os-xld/osx-ripping-guide

DVD RIP (Audio)
https://sites.google.com/site/cdripguide/dvd/dvd-rip

Blu-ray RIP (Audio)
https://sites.google.com/site/cdripguide/bluray/rip-br

Down Sample:
https://sites.google.com/site/cdripguide/others/down-sample
最後由 fishfishfish 於 週日 11月 13, 2016 8:36 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
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Re: Rip CD相關知識教學/交流

文章fishfishfish 發表於 週日 11月 13, 2016 8:19 pm

頭先提到CCCD, 我就順便講解一下

CCCD (Copy Control CD)
隻碟上面會有個咁既logo:
圖檔
圖檔
CCCD係由EMI同SONY係2001~2006間應用係CD既防拷技術, 其中EMI既Cactus Data Shield被認為係最為麻煩同難以破解
CDS最麻煩係佢運用左Data Corruption既方式, 加入大量artificial error係CD入面, 再利用一般Discman/CD Player本身內建既C2 Error Correction技術去play番隻碟出黎, 而由於C2 Error Correction本身係唔太可靠同埋唔同既Drive既C2 Correction既result亦經常有分別, 喱D CD係難以rip到一個identical既result, 簡單黎講就係難以被perfectly ripped
坊間一直流傳Plextor 同Pioneer某d較舊既drive有能力破到, 但其實都唔係100%得
以我手上有05年既Plextor PX716, 同Pioneer BDR S08J為例:
目前試過:
05年 鄭中基 - 無賴 – Plextor PX716A + C2 rip到 but not perfect, Pioneer S08J讀唔到
05年 金培達 - 如果。愛 – Plextor PX716A + C2 rip到 but not perfect, Pioneer S08J讀唔到
05年 古巨基 - Star Track (星戰) – Plextor PX716A + C2 rip到 but not perfect, Pioneer S08J讀唔到
04年 楊千嬅 - 電光幻影 – Plextor PX716A + C2 rip到 but not perfect, Pioneer S08J讀唔到
03年 梁漢文 - 10號 - Plextor PX716A Fail, Pioneer S08J perfect rip到
最後由 fishfishfish 於 週日 11月 13, 2016 8:38 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
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Re: Rip CD相關知識教學/交流

文章fishfishfish 發表於 週日 11月 13, 2016 8:20 pm

以下我會講下
唔同既pressing (產地) / 唔同edition既情況又會係點
好多碟特別係一d經典既Album, 隔幾年/十年就會番出一次
咁唔同edition係咪等於rip出黎個file一定會唔同? 又唔係架喎
以下我就會講解下, 一般係點樣判斷唔同edition/pressing有冇分別

要學識分別唔同既edition第一樣野你要學識睇個rip log
rip log係一個記錄左你成個rip碟過程既一個記錄
過程有冇error等等都可以係度睇到

以下比一個sample你睇下

Exact Audio Copy V1.1 from 23. June 2015

EAC extraction logfile from 6. August 2016, 1:12

SCANDAL / テイクミーアウト

Used drive : HL-DT-STDVDRAM GH24NSD1 Adapter: 1 ID: 0

Read mode : Secure
Utilize accurate stream : Yes
Defeat audio cache : Yes
Make use of C2 pointers : No

Read offset correction : 6
Overread into Lead-In and Lead-Out : No
Fill up missing offset samples with silence : Yes
Delete leading and trailing silent blocks : No
Null samples used in CRC calculations : Yes
Used interface : Native Win32 interface for Win NT & 2000
Gap handling : Appended to previous track

Used output format : User Defined Encoder
Selected bitrate : 128 kBit/s
Quality : High
Add ID3 tag : No
Command line compressor : C:\Program Files (x86)\Exact Audio Copy\Flac\flac.exe
Additional command line options : -8 -e -V -T "ARTIST=%artist%" -T "TITLE=%title%" -T "ALBUM=%albumtitle%" -T "DATE=%year%" -T "TRACKNUMBER=%tracknr%" -T "GENRE=%genre%" -T "PERFORMER=%albuminterpret%" -T "COMPOSER=%composer%" %haslyrics%--tag-from-file=LYRICS="%lyricsfile%"%haslyrics% -T "ALBUMARTIST=%albumartist%" -T "DISCNUMBER=%cdnumber%" -T "TOTALDISCS=%totalcds%" -T "TOTALTRACKS=%numtracks%" -T "COMMENT=%comment%" %source% -o %dest%


TOC of the extracted CD

Track | Start | Length | Start sector | End sector
---------------------------------------------------------
1 | 0:00.00 | 3:44.68 | 0 | 16867
2 | 3:44.68 | 3:40.24 | 16868 | 33391
3 | 7:25.17 | 3:42.18 | 33392 | 50059


Track 1

Filename M:\MUSIC\SCANDAL\テイクミーアウト\01 - テイクミーアウト.wav

Pre-gap length 0:00:02.00

Peak level 100.0 %
Extraction speed 1.0 X
Track quality 100.0 %
Test CRC 5E7EFE49
Copy CRC 5E7EFE49
Track not present in AccurateRip database
Copy OK

Track 2

Filename M:\MUSIC\SCANDAL\テイクミーアウト\02 - I want you.wav

Pre-gap length 0:00:02.49

Peak level 100.0 %
Extraction speed 1.1 X
Track quality 100.0 %
Test CRC 3AE8558E
Copy CRC 3AE8558E
Track not present in AccurateRip database
Copy OK

Track 3

Filename M:\MUSIC\SCANDAL\テイクミーアウト\03 - テイクミーアウト(Instrumental).wav

Pre-gap length 0:00:04.12

Peak level 100.0 %
Extraction speed 1.2 X
Track quality 100.0 %
Test CRC 54E0B45D
Copy CRC 54E0B45D
Track not present in AccurateRip database
Copy OK


None of the tracks are present in the AccurateRip database

No errors occurred

End of status report

---- CUETools DB Plugin V2.1.6

[CTDB TOCID: 70QlCL0R.FS4RBqf7G6.WLlb6Uk-] found
Submit result: 70QlCL0R.FS4RBqf7G6.WLlb6Uk- has been confirmed
Track | CTDB Status
1 | (7/7) Accurately ripped
2 | (7/7) Accurately ripped
3 | (7/7) Accurately ripped
最後由 fishfishfish 於 週日 11月 13, 2016 8:39 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
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Re: Rip CD相關知識教學/交流

文章fishfishfish 發表於 週日 11月 13, 2016 8:22 pm

先講少少general分別edition既知識

Determining Distinct Album Editions


Track Peak Levels
The peak level value for each track (1-100% for EAC and 0.001-1.000 for XLD) indicates the loudness of the track. A value of 100% for an EAC-ripped track corresponds to the maximum loudness for that track. Different album editions tend to have substantial differences in the peak level values for corresponding tracks, resulting from distinct album mastering/remastering processes for the two editions.

TOC
The Table Of Contents (TOC of the extracted CD) lists the tracks present on the CD, the various lengths of each track, and the order of the tracks. The TOC also lists the exact data sector values for the boundaries of each track. Differences in the TOC between two album versions typically, although not always, denote separate album editions.

Track Pre-gaps
The pre-gap lengths describe the amount of time separating two adjacent tracks. These periods of time typically consist of silence. This can be a good source of information for distinguishing album editions. However, because EAC and XLD both offer a number of choices with respect to gap detection the values can vary wildly (between either EAC and XLD or even between different versions of the same program) and still denote the same edition. For example, EAC offers three gap detection methods. On some CDs, using any one of the three methods will give you identical pre-gap length values. Yet on other CDs, gap detection Method A will give the most accurate results when compared to B or C. Pre-gap lengths have no effect on the audio data and are not as important in determining album edition as the two previous benchmarks.

CRC Values:
The CRC value is a representation of the data contained in an audio file. Each track for a properly-ripped album will contain a Test CRC value and a Copy CRC value. If the Test and Copy values match, you are assured that the data transfer from CD to hard drive was performed as faithfully and as accurately as possible. If there is a mismatch between the Test and Copy CRC values, you can be equally sure that there is some error with your rip for that particular track.

AccurateRip Confidence Scores:
The AccurateRip confidence scores are used to compare your rip with those of other users for the same album. A CRC-like value is calculated for each track. This value is compared with the corresponding values from other users, who have been previously submitted their own log AR scores to the AccurateRip database. The resulting confidence score is an indication of how many users have submitted matching rip data to the AccurateRip database. The higher the score, the more confident you can be that your rip is as accurate a copy of the CD as another user's rip.
最後由 fishfishfish 於 週日 11月 13, 2016 8:39 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
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Re: Rip CD相關知識教學/交流

文章fishfishfish 發表於 週日 11月 13, 2016 8:25 pm

咁我開始講解有邊幾種唔同pressing, edition既情況:

5樣野:
Track Peak Levels
TOC
Track Pre-gaps
CRC Values
AccurateRip Confidence Scores

為左簡化我建議大家只睇Track Peak Levels / TOC / AccurateRip Confidence Scores 去分

咁我簡單歸納幾種唔同情況
Track Peak Levels & TOC 一樣, 但AccurateRip Confidence Scores唔同
喱種情況最普遍, 一般黎講日本歌既, 日本版, 同國際版, 就會有咁既分別

Track Peak Levels 一樣, TOC 同 AccurateRip Confidence Scores唔同
喱種情況多數係發生係Reissue, 即重印版既情況

Track Peak Levels / TOC / AccurateRip 三樣都唔同
喱種情況多數係Remastered

留意我以上指緊既情況都係成碟個Tracklist完全一樣既情況
如果有一D如日本版有bonus track既情況, 唔洗我講你都知兩者有分別啦...
最後由 fishfishfish 於 週日 11月 13, 2016 8:40 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
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Re: Rip CD相關知識教學/交流

文章fishfishfish 發表於 週日 11月 13, 2016 8:26 pm

Okay, 你可能會問, 市面上已經有好多可以直接買lossless既webstore, 點解仲要自己rip仲要攪咁多setting咁麻煩. 原因好簡單, 喱d webstore既產品其實好多質素都參差不齊

CD係由record label自已印, 自己賺, 由錄音到印碟係一條龍既工序
webstore係一個第三方用一d不同方式去取得一d lossless 既file經record label授權後拎出黎賣
咁喱d file點黎? 最理想當然係由record label直接提供俾佢啦
亦有可能係佢自己拎隻cd rip完拎出黎賣
無論係乜野方式, 多左一重角色, 多左一重工序, 就代表多左一個出錯, 鳩流既機會

以其中一個T字頭既webstore為例, 當初由於我見到佢有賣好多好舊既廣東碟,
而正因為喱幾隻碟CD rip唔到完美既關係我見到T店有賣佢地既flac, 係[censored] 渠道我拎左d file, 經過分析後發覺質素係差到難以致信

以下面一間TXXXX提供賣既flac為例, 質素就真係差到令人眼都突

From TXXXX
圖檔
圖檔

Rip from CD (Copy Control CD, not perfectly ripped)
圖檔
圖檔

另一個例子, 都係from TXXXX, 斬左中間frequency, 完全唔知佢做乜鳩

From TXXXX:
圖檔
圖檔

Rip from CD (Copy Control CD, not perfectly ripped)
圖檔
圖檔
最後由 fishfishfish 於 週日 11月 13, 2016 8:40 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
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Re: Rip CD相關知識教學/交流

文章fishfishfish 發表於 週日 11月 13, 2016 8:27 pm

Analog and Digital Music Sources

任何音樂既source, 有兩大類:

Analog
中文叫類比 / 模擬, 例子有cassette帶, 或者vinyl, 佢地既特點係唔能夠用電腦直接讀取上面既音樂資料
例如vinyl要用turntable, cassette帶要用cassette帶機

Digital
即係數碼音樂, 亦係現時最普及既music source, 例子, CD, SACD, DVD, Bluray, WEB Store等等等等


Audio Formats

講audio formats, 首先要知道咩係bitrate, bitrate係指一個指定時間量位裡面傳輸左幾多bit
一般我地會用kilobits per second (kbps) , 即係每秒幾多個千bit, 咁bit又係乜野?
我都好難解釋, 但我舉個例, 係數碼音樂既世界, 聲音就係由bit去組成, 愈復雜既聲音, 佢既bit數會愈高

Audio Format分3大類

UNCOMPRESSED LOSSLESS
代表: WAV / AIFF
基本上你見到lossless喱個字, 顧名思義就係無損, 即係完全100%地記錄左original既record data, 而且原全冇經過壓縮, 將audio file 入面既silence既bit數都推到最高, 所以佢既size係最大

COMPRESSED LOSSLESS
代表: FLAC/ALAC/APE
一樣係無損, 即100%地記錄左original既record data, 但佢會將audio file入面既silence 既bit數壓到0, 從而去將audio file既size縮細

掃盲: 無論係UNCOMPRESSED LOSSLESS或者COMPRESSED LOSSLESS都係100%儲存左original既audio data. 所以audio quality 黎講FLAC 同WAV係絕對100%一模一樣
而且佢地可以自由轉換, FLAC轉成WAV, WAV轉成FLAC
轉一千次都好, 入面儲存既audio data都唔會有改變


LOSSY
代表: MP3, AAC (iTunes), WMA, AC3, DTS
Lossy format係壓縮左既format, 佢既size係最細既, 而係壓縮既過程中佢會刪走左部份audio data, 一般黎講會刪左最高frequency, 即人類一般唔會聽到既聲音

由於Lossy唔係無損, 所以即使將lossy轉番去lossless format, 失去左既data亦唔會回復

但lossy其實係可以轉番去lossless, 就係大家有機會會係街邊download到既假WAV, 或者假既FLAC
但喱D假既lossless係可以透過睇佢既spectral去分辨到
只不過, 如果係rip既過程出現error (出現error可以有好多原因, 個rom唔得, 隻碟太花, 隻碟本身print得唔好, rip 既setting有錯, 都有可能)
喱D error, 就基本上冇任何科學方法可以簡單快捷地check到, 所以點解我會話個rip log十分重要)
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Re: Rip CD相關知識教學/交流

文章fishfishfish 發表於 週日 11月 13, 2016 8:41 pm

暫時說這麼多, 有問題歡迎發問
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Re: Rip CD相關知識教學/交流

文章chtomea 發表於 週一 11月 14, 2016 1:17 pm

感謝用心的分享跟解析
請問Mac OS 除了XLD外有推薦別的Rip CD相關程式嗎?
XLD的效果有很強嗎?(與iTunes相比的話)
HD800s(siltech duchess crown)
WooAudio WA5(TA 300B+KR 5U4G+Sylvania 6SN7 metal)
Esoteric K-03X+G-02
PS audio P5
Crystal cable Absolute Dream+Nordost Valhalla
Siltech Ruby Mountain+Ruby Hill II+SPX-800
Siltech Forbes Lake RCA+Siltech Golden Universal II USB
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Re: Rip CD相關知識教學/交流

文章fishfishfish 發表於 週一 11月 14, 2016 3:09 pm

chtomea 寫:感謝用心的分享跟解析
請問Mac OS 除了XLD外有推薦別的Rip CD相關程式嗎?
XLD的效果有很強嗎?(與iTunes相比的話)

Mac基本上一定是用XLD
iTunes能力並不是差, 但他不能對accuraterip, 也沒有rip log
不能有效地了解rip出來檔案的質素
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Re: Rip CD相關知識教學/交流

文章palchiu 發表於 週二 11月 15, 2016 10:02 am

fishfishfish 寫:暫時說這麼多, 有問題歡迎發問


請問fish大, 目前市面上能購買的全新光碟機有哪幾款推薦? 畢竟採購二手也有耗損或故障的疑慮. 謝謝! :worship:
耳機新手 ><" Ultra Low-Fi靜電系統使用中
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Re: Rip CD相關知識教學/交流

文章fishfishfish 發表於 週二 11月 15, 2016 11:35 am

palchiu 寫:
fishfishfish 寫:暫時說這麼多, 有問題歡迎發問


請問fish大, 目前市面上能購買的全新光碟機有哪幾款推薦? 畢竟採購二手也有耗損或故障的疑慮. 謝謝! :worship:

iHAS124這個, 十分便宜
雖然目前市面全新的都不是最強的iHAS124 W, 但其他的也不錯
如果非要花大錢不可
便買pioneer的BDR, 買日本製的 (好像不是每代都有日本製版本)
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Re: Rip CD相關知識教學/交流

文章palchiu 發表於 週三 11月 16, 2016 9:02 am

fishfishfish 寫:iHAS124這個, 十分便宜
雖然目前市面全新的都不是最強的iHAS124 W, 但其他的也不錯
如果非要花大錢不可
便買pioneer的BDR, 買日本製的 (好像不是每代都有日本製版本)


看來還是IHAS124超值

BDRS09XLT我看介紹也有避震機構跟蜂巢, 看起來應該也是不錯的選擇?
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Re: Rip CD相關知識教學/交流

文章Midori 發表於 週三 11月 16, 2016 10:30 am

先推一個,之後再來仔細看看 :gogogo:
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Re: Rip CD相關知識教學/交流

文章fishfishfish 發表於 週三 11月 16, 2016 10:38 am

palchiu 寫:
fishfishfish 寫:iHAS124這個, 十分便宜
雖然目前市面全新的都不是最強的iHAS124 W, 但其他的也不錯
如果非要花大錢不可
便買pioneer的BDR, 買日本製的 (好像不是每代都有日本製版本)


看來還是IHAS124超值

BDRS09XLT我看介紹也有避震機構跟蜂巢, 看起來應該也是不錯的選擇?

pioneer的BDR大都不錯的
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Re: Rip CD相關知識教學/交流

文章toscanini 發表於 週三 11月 16, 2016 2:39 pm

最近用XLD發現到一個問題,實在是很困擾

就是XLD每次讀片子時都會先偵測PRE-GAP,偏偏就是有片子偵測不到
如果把選項裡的偵測pre-gap取消也沒有幫助
看網路上的人也是一堆怪解答,但是都沒有幫助

有人有遇到類似的問題嗎?
toscanini
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來自: Toronto

Re: Rip CD相關知識教學/交流

文章fishfishfish 發表於 週三 11月 16, 2016 3:13 pm

toscanini 寫:最近用XLD發現到一個問題,實在是很困擾

就是XLD每次讀片子時都會先偵測PRE-GAP,偏偏就是有片子偵測不到
如果把選項裡的偵測pre-gap取消也沒有幫助
看網路上的人也是一堆怪解答,但是都沒有幫助

有人有遇到類似的問題嗎?

好像有試過這樣既情況
首先, 先去我的guide對一下setting是否正確
第2, 用XLD時不要同時開住iTunes, 把插入CD自動開iTunes既setting關掉
先試試這樣
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Re: Rip CD相關知識教學/交流

文章watermen 發表於 週六 11月 19, 2016 12:35 am

不知能否借個版發問呢??
目前能把CD轉成無損檔的設備 有哪些呢??
(我只知道電腦而已)
如果只有電腦的話 目前是打算組一台
什麼都不做 就只將收藏的cd
rip成檔案後儲存收藏
那關於電腦組裝我只知道最好選無風扇(無震動)
那主機板 儲存設備 RIP用的光碟機 供電設備(線材好像也影響好壞)
關於這方面的訊息 能否提供意見呢??
watermen
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Re: Rip CD相關知識教學/交流

文章fishfishfish 發表於 週六 11月 19, 2016 1:25 am

watermen 寫:不知能否借個版發問呢??
目前能把CD轉成無損檔的設備 有哪些呢??
(我只知道電腦而已)
如果只有電腦的話 目前是打算組一台
什麼都不做 就只將收藏的cd
rip成檔案後儲存收藏
那關於電腦組裝我只知道最好選無風扇(無震動)
那主機板 儲存設備 RIP用的光碟機 供電設備(線材好像也影響好壞)
關於這方面的訊息 能否提供意見呢??

線材沒有影響
震動沒有影響
光碟機, 前面有講過, 便宜也有很好的
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