[ATH-CKR100評測 : 迷人的女聲, 不可多得的缺陷美]AZ耳機象牙塔

[garbage]

hiiragiyukari，真是令人哭笑不得

請面對現實
面對了現實之後，才能看見更美好的事物

不能理解為何這裡會將部分日系動圈抬得這麼高，2ch也沒人這樣子
鎖國式的玩法還真是有趣，日本玩家都不會鎖國了，這裡玩耳機的還是鎖國式玩法

耳力可議，你們也無氣度，禁不起他人的言行，眼界請放廣一點
耳朵應該是正常的，礙於鎖國式玩法，耳力退而不展，退化到跟個新手沒兩樣

整個快傻了，到底這座塔的人前端除了日系機外有沒有好好聽過其他前端? 令人懷疑.
光看到上面有人寫HE560+EF-6是很好的搭配，還有人認同，真是令人無言以對

Z7的音響性都能聽起來跟歐美廠旗艦是相同等級的，不是新手的話，耳力可議，前端更可議

能夠將鐵三角論音響性，耳力可議，前端極可議

全世界只有這個論壇可以將鐵三角視為音響性佳的耳機，耳力可議，前端更可議

現今地球村的社會，英文甚至日文對這座塔的人都不是問題，何不至2ch或head-fi發相同的文試試呢?
這樣才能看經不經得起考驗，閉關門戶，畫小圈圈的玩法，能證明什麼?

這裡到底是一言堂還是論壇? 真令人百思不得不解原來此論壇為論壇

以下，我將不再進行任何回覆
在此奉勸，面對現實，走出鎖國式玩法，會看見更美好的事物

[azureimf]

最近工作忙碌, 腦中只想著很多人問我的問題還沒回, 有很多聽感再不分享都要在我腦海裡淡忘掉了
對於這種免洗帳號來放話,本身就帶有惡意的討論說實在真的很浪費時間
只是這位網友提到幾個關鍵字讓我覺得有些似曾相似
我個人的猜測這個帳號後面是有可能是一個集團,其目的當然不是來參予討論
我建議本版的網友不用跟對方浪費時間,跟他說什麼也只會借力使力來引戰或是攻擊而已
---
我本身也覺得HD800是隻好耳機,其音響性音樂性在適合的前端下表現良好
只是或許是歐洲的廠商比較不血汗, 所以歐廠旗艦耳機的價錢比日系廠(好吧FOSTEX除外)稍高一些
我自己主要聽日系耳機,但我並不會排斥歐系耳機所營造出來的氛圍與聲音
評測歐系耳機的時候,我也盡量用古典,大編制演奏,鋼琴協奏曲,爵士女聲等其較拿手的音樂去測試
每個人主觀聽感不同,不認同我的聽感本來就是合理的. 但相對的這位(或這群)仁兄並沒有提出他的見解
好歹也發表一下針對日系的哪隻耳機,搭配哪種前端來說表現不足
以前篇文章來說,更應該針對R70x對比上HD800, 音感不同處,各種細部表現的拿手與不拿手

但該網友(或該群網友)並沒有參與討論的意圖其文章內容只有充滿否定與惡意
順便還婊了ACG音樂的愛好者,更不論後來針對性的人身攻擊
這裡不是一言堂, 但對於無意討論放話完就消失的免洗帳號真的沒有認真對待的必要

ps'我真的覺得,這樣拿手指的別人的時候其實說的話不都直接婊到自己了

[donthuang]

小圈子討論很容易造成自我強化的封閉循環

我不認為日系耳機只能聽聽ACG之類的，鐵三角，你們說的女毒，一定程度上正是聽古典
，聽樂器所需要的音色艷麗，ERO,官能感,隨便你怎麼說

但是不光是音色艷麗而已,至少要先搞定頻段平衡，再來談通透與音色的並立
而不是一群人起鬨女毒女毒,結果雞同鴨講，要不失控轟成一團,要不頻段明顯失衡鬼裡鬼氣

鐵三角最初也不是以女毒，日系流行女聲，ACG作號召,而是以像Sonus Faber那樣以栩栩如生的濃密音色為目標

但是就跟日本遊戲界的發展一樣，日系耳機的發展現在處於相對故步自封的情況
開放心胸多加嘗試、比較，才能更清楚的認識自己

我個人對W1000X印象不錯,看討論火藥味比較濃,忍不住囉嗦了一下

[cybermajor]

批評別人的耳力（其實用這個字眼並不正確）
批評別人的音樂品味
與批評器材、批評音樂之間
是有差別的

幾年前剛入坑時，聽了幾副鐵三角的耳機，覺得輕、軟，不是喜歡的聲音
也的確比較偏愛歐美廠的耳機
但那並不代表所謂日系耳機就一定是次等
只是味道不一樣罷了

難得看到中文論壇對所謂日系耳機器材的評論與討論，解讀成鎖國，過分了一點。
耳機就是聽（久）了才信而不是信了才聽，無論喜歡或討厭，小小建議，針對器材就好。

[suzumiyaminami]

批評別人的耳力（其實用這個字眼並不正確）
批評別人的音樂品味
與批評器材、批評音樂之間
是有差別的

幾年前剛入坑時，聽了幾副鐵三角的耳機，覺得輕、軟，不是喜歡的聲音
也的確比較偏愛歐美廠的耳機
但那並不代表所謂日系耳機就一定是次等
只是味道不一樣罷了

難得看到中文論壇對所謂日系耳機器材的評論與討論，解讀成鎖國，過分了一點。
耳機就是聽（久）了才信而不是信了才聽，無論喜歡或討厭，小小建議，針對器材就好。

cybermajor大所言甚是。

但請大家無視不要再把戰火延燒，對引戰者已經發出警告
一警告，二鎖“一週”，三終身封鎖。嚴格執行。

[borrego]

幾天沒有來, 不料在這裡出現奇人異事...

[donthuang]

幾天沒有來, 不料在這裡出現奇人異事...

主因還是你拿來和SA3000與R70X比較的HD800，根本不是正常驅動的狀態
會拿前兩支耳機來比較，講什麼音場大低頻就少，也太過自我感覺良好....

討論串的其他人,即使不一定這麼認為
但是在"共同抵禦外侮"的心理下，也不明就裡的幫你背書了

這也算是小圈子討論容易出現的毛病

[AvalonSaber]

本來這樣的比較就有失公平 畢竟前端有占很大的因素 全部實力沒發揮出來
HD800 +HDVD800 +平衡線 +CDP 這樣實力至少有出來

就大多數的開放式耳機 低頻偏少(剛好的低頻
至於那個讓人挖耳屎猛開分身的人還是學不乖(快去西邊論壇吧 那邊有對手跟你同個級別 說要離開很久狂跳針的傢伙

聲音是很主觀的 音樂類型不同 器材的不同 喜好的頻率 環境因素 心情的變化 會造成最終的決定

K812換逢鈺的線材+谷津U4 聲音變得更暖 是我所喜歡的音頻(最近迷上這個

[swatchskin]

逢鈺..asen? 它家的線不知道是不是李茲結構?
撇開聲音不談，端子本身的素質還要再加強。
k812那條我也有收，lemo頭外觀還有削切的刮痕。
6.3端子的鍍金層也不夠細緻。
抱著支持國產的心態買看看，剛打開心就涼半截...

[gameguy]

asen的線有這個問題，先記下來
(最近廣告火力不小啊)

台灣的鍍層技術，目前就FURUTECH、ATL這兩家上得了檯面，其他就算了吧，Telos我就是說你，兩光就是兩光，扯蛋就是扯蛋 ^ ^

其他不予置評，我光速逃

[swatchskin]

atl跟furutech的鍍層都很漂亮，但atl的鍍層很不耐操(不是說鍍了很多層!?)，furutech相較之下就撐很久....

[donthuang]

本來這樣的比較就有失公平 畢竟前端有占很大的因素 全部實力沒發揮出來
HD800 +HDVD800 +平衡線 +CDP 這樣實力至少有出來

就大多數的開放式耳機 低頻偏少(剛好的低頻
至於那個讓人挖耳屎猛開分身的人還是學不乖(快去西邊論壇吧 那邊有對手跟你同個級別 說要離開很久狂跳針的傢伙

聲音是很主觀的 音樂類型不同 器材的不同 喜好的頻率 環境因素 心情的變化 會造成最終的決定

K812換逢鈺的線材+谷津U4 聲音變得更暖 是我所喜歡的音頻(最近迷上這個

HDVD800是不是真的能發揮HD800的實力還不知道,畢竟環境變數也要考慮進去
不是湊齊器材隨便接一接就ok

其實高檔耳機都是這樣啦....跟一般3C產品敗家開箱疊疊樂，從此過著幸福快樂的日子是兩個概念，器材購入後才是奮鬥的開始

開放式耳機要看怎麼設計,低頻量感並不見得就比較少
相對於封閉式耳機，吃虧的主要還是在於低頻的制動力

泛泛而論 在HD650的時代，日系耳機在通透感,乾淨清楚的感覺上是比較有優勢的
而頻段銜接與延伸上比較吃虧,歐陸系耳機反而不容易推得那麼通透...

HD800某個層面而言，很強硬的逼出了其振膜該有的通透，但代價就是在起始的頻段平衡上就不好處理

T1和K812當然也有辦法那麼通透，但那通常是很後面的事情了

[borrego]

幾天沒有來, 不料在這裡出現奇人異事...

主因還是你拿來和SA3000與R70X比較的HD800，根本不是正常驅動的狀態
會拿前兩支耳機來比較，講什麼音場大低頻就少，也太過自我感覺良好....

討論串的其他人,即使不一定這麼認為
但是在"共同抵禦外侮"的心理下，也不明就裡的幫你背書了

這也算是小圈子討論容易出現的毛病

如果你看我原文, 我所說的大音塲低頻量要相對少才正常之論調, 是指實際現場音樂表演。如交響樂現場表演, 大鼓跟小號角同在相觀眾差不多距離, 大鼓聲音低頻量就不可能跟在Live House Sub woofer在觀眾身邊5尺外一樣多。如果SA3000跟HD800是被設計作聴大编制unplugged交響樂, 那低頻量就不應該像有Sub Wooder加持。

我自已在教會當伴唱, 每星期都在台上台下聴現場音樂。EZ5 Live House我上星期六才去過。我自已對每件樂器應有的大小聲和定位是非常敏感的。這不是自我感覺良好

對一件中價位器材有期望, 不等於就不懂高階器材跟音樂製作。

大部份音樂製作到最後階段都是用中價位器材回放表現作準的。如果有製作人製作出只能在高階高分析力器材才能享受的録音製品, 到大衆市場一定賣不好。當然很多録音室會在製作中間用到高分析力器材, 但那些多聽到的"東西", 大部份會在後期製作中過濾掉, 因為這些"東西" 大部份只會減低音樂觀賞性, 而不是增加。

HD800(或我的SA3000)所提供的音場和定位我還是很追求的。但其所提供的高分析力不是我所一定要的東西, 所以我很期待賣HD800 1/3價錢的R70x能否有80%HD800實力。因為我覺得這夠我用來亨受市販大音場録音了。

聴小音場録音我還是會用Grado

[borrego]

推不推得好HD800我覺得主要是阻抗匹配和Dampening Control為主要因素。我現有的共仔5751+832a電子管擴就有自動阻抗匹配。前兩天在日本投到的EPA-007更有Dampening Control, 過些日子我可能真的入手HD800也説不定。哈哈。

[donthuang]

如果你看我原文, 我所說的大音塲低頻量要相對少才正常之論調, 是指實際現場音樂表演。如交響樂現場表演, 大鼓跟小號角同在相觀眾差不多距離, 大鼓聲音低頻量就不可能跟在Live House Sub woofer在觀眾身邊5尺外一樣多。如果SA3000跟HD800是被設計作聴大编制unplugged交響樂, 那低頻量就不應該像有Sub Wooder加持。

我自已在教會當伴唱, 每星期都在台上台下聴現場音樂。EZ5 Live House我上星期六才去過。我自已對每件樂器應有的大小聲和定位是非常敏感的。這不是自我感覺良好

對一件中價位器材有期望, 不等於就不懂高階器材跟音樂製作。

大部份音樂製作到最後階段都是用中價位器材回放表現作準的。如果有製作人製作出只能在高階高分析力器材才能享受的録音製品, 到大衆市場一定賣不好。當然很多録音室會在製作中間用到高分析力器材, 但那些多聽到的"東西", 大部份會在後期製作中過濾掉, 因為這些"東西" 大部份只會減低音樂觀賞性, 而不是增加。

HD800(或我的SA3000)所提供的音場和定位我還是很追求的。但其所提供的高分析力不是我所一定要的東西, 所以我很期待賣HD800 1/3價錢的R70x能否有80%HD800實力。因為我覺得這夠我用來亨受市販大音場録音了。

聴小音場録音我還是會用Grado

HD800整個呈現形式是偏近場的，只不過音像拉到誇張的，近於半身大的水準
所以它真正的最強項其實是現場演唱、爵士這類，而不是古典大編制之類的

那為什麼一堆人在推用HD800聽古典大編制，因為德國品牌聽起來就是高人一等啊
所以自然要聽高人一等的音樂

再加上常見貧弱的驅動導致中低頻瘦弱，聽起來很乾很空曠，所以"肯定很適合大編制、嚴肅無染色的古典樂"

上面的吐槽可能太兇了點，不過HD800終究是家用耳機，而不是拿來捉錯的東西

[swatchskin]

耳機系統就只是聽個感覺，HD800相較於其他耳機，更適合拿來應付大編制。
若聽音樂要如此嚴肅看待，那9成的書架喇叭也不能聽大編制了~極低頻的延伸根本到不了~空間不夠~也聽不到~

大編制最終就變成有錢人的玩意兒~

[borrego]

HD800整個呈現形式是偏近場的，只不過音像拉到誇張的，近於半身大的水準
所以它真正的最強項其實是現場演唱、爵士這類，而不是古典大編制之類的

那為什麼一堆人在推用HD800聽古典大編制，因為德國品牌聽起來就是高人一等啊
所以自然要聽高人一等的音樂

再加上常見貧弱的驅動導致中低頻瘦弱，聽起來很乾很空曠，所以"肯定很適合大編制、嚴肅無染色的古典樂"

上面的吐槽可能太兇了點，不過HD800終究是家用耳機，而不是拿來捉錯的東西

用HD800來聴大編製交響樂是多年來市場大眾的認知和耳機供求相關的道理, 没有什麼難理解。你可以推薦, 或生產一支比HD800更適合聽交響樂的在售市販耳機嗎? 這跟聴交響樂是不是高人一等完全沒有關係。

我想你到最後會説用耳機聽音樂根本是個錯誤, 要不用音箱或現場聴才是正道吧!

[donthuang]

耳機系統就只是聽個感覺，HD800相較於其他耳機，更適合拿來應付大編制。
若聽音樂要如此嚴肅看待，那9成的書架喇叭也不能聽大編制了~極低頻的延伸根本到不了~空間不夠~也聽不到~

大編制最終就變成有錢人的玩意兒~

一般論而言是這樣，因為HD800給人的第一印象就是"大"
但是如果要算上另外兩個最直接的競爭對手，T1和K812，"更適合"的"更"恐怕就有所保留了

以最俗爛的馬勒八號為例，T1那種左右拉得更開的立體感很明顯比HD800吃香

我還沒聽過K812真正催到底,完全推開後的表現,不過K812在絕對的動態範圍和低頻制動上也是比HD800吃香的

我的意思不是要貶低HD800，HD800是好耳機，但真的沒有必要過於去神化它
這耳機仍然有它獨特的美化風格，而不是什麼毫無染色的監聽神器

[lozinda]

小弟最近看上了鐵家的pha100，各位大大能不能談談這個解碼耳放一體機呢

[mic2635]

小弟最近看上了鐵家的pha100，各位大大能不能談談這個解碼耳放一體機呢

造型不錯，做工尚可，聲音普普，推力悲劇...
鐵三角的展示中心都有試聽機了，有興趣還是親自去試試比較準~

[chung9394]

各位大大, 我正在用IM70, 已經想要升級了
最近看上了IM02 和 CKR9LTD, 前端是ZX1
我大部份都是聽ACG, 比較著重女聲, 而且網上不太多CKR9LTD和IM02比較的討論
所以想請教大大們那只會比較適合

[AvalonSaber]

各位大大, 我正在用IM70, 已經想要升級了
最近看上了IM02 和 CKR9LTD, 前端是ZX1
我大部份都是聽ACG, 比較著重女聲, 而且網上不太多CKR9LTD和IM02比較的討論
所以想請教大大們那只會比較適合

只能說ckr9ltd要碰運氣因為限量要看還有沒有存貨->>im02 02低音很悲劇 9ltd 有人聲有低頻 又好看 缺點不能換線

[can05025]

各位大大, 我正在用IM70, 已經想要升級了
最近看上了IM02 和 CKR9LTD, 前端是ZX1
我大部份都是聽ACG, 比較著重女聲, 而且網上不太多CKR9LTD和IM02比較的討論
所以想請教大大們那只會比較適合

只能說ckr9ltd要碰運氣因為限量要看還有沒有存貨->>im02 02低音很悲劇 9ltd 有人聲有低頻 又好看 缺點不能換線

IM02跟ckr9ltd 走向不太一樣!
im02低音真的沒有+1
ckr9ltd則真的低頻有人聲很棒跟ckr9比低頻多一些中高頻好一些,但又不會像CKR10 在訊源zx1 撥放時又有時低頻會淹到中頻人聲處, ckr系列真的推 ckr9ltd!
但台中2月底時 台中鐵三角剩1隻 my ear 剩1-2隻 可能不好找了!

同等級比較 我認為 im03 跟ckr9ltd 會是比較難以抉擇的, im03是解析及透明度比ckr9ltd好些,但低頻量感及人聲則是ckr9ltd比較好,im03比較冷靜ckr9ltd比較熱情!

[azureimf]

IM02跟ckr9ltd 走向不太一樣!
im02低音真的沒有+1
ckr9ltd則真的低頻有人聲很棒跟ckr9比低頻多一些中高頻好一些,但又不會像CKR10 在訊源zx1 撥放時又有時低頻會淹到中頻人聲處, ckr系列真的推 ckr9ltd!
但台中2月底時 台中鐵三角剩1隻 my ear 剩1-2隻 可能不好找了!

同等級比較 我認為 im03 跟ckr9ltd 會是比較難以抉擇的, im03是解析及透明度比ckr9ltd好些,但低頻量感及人聲則是ckr9ltd比較好,im03比較冷靜ckr9ltd比較熱情!

非常同意can0525大的說法
IM02低頻確實偏少(不至於沒有),也因為缺少專用低頻單體的關係低頻下潛程度不高
其實可以把他的聲音平衡想像為AD1000, 中高頻亮麗人聲清麗在耳邊歌唱但低頻真得只有點到為止
CKR9LTD則是具有厚度, 略為濃郁且較有尾韻的人聲, 低頻與高頻的延伸在動圈耳道中都屬於極為優秀等級
IM03則是更為均衡,整體解析度也是三者中最高的
這三隻耳機若比人聲韻味
CKR9LTD與IM02因為走向不同不好比,但確實都比IM03有韻味
若比解析
則IM03 = IM02 >= CKR9LTD, 但CKR9LTD的解析在我聽過的動圈耳道已算是非常優秀,比起EX1000毫不遜色
若比三平均衡性
則IM03與CKR9LTD各有長處, IM03較為清麗乾淨且高低頻延伸良好, CKR9LTD同樣均衡但較有厚度,低高頻有著動圈一貫自然銜接的感受. 但兩者的三頻均衡均比IM02好
音場寬廣度上
IM03 >CKR9LTD = IM02
音場定位能力上
IM03 > IM02 >= CKR9LTD

[azureimf]

上面的話題,我覺得borrego大問的問題並沒有錯,我也只是陳述我聽過R70x, SA3000, HD800的聽感
不理性的是來鬧場的人, 回歸理性討論真的比較好

對於HD800的聲音, 我有限度的同意donthuang的說法
但幾年來參加耳機展, 其實我覺得大家都在想辦法把HD800維持其基礎音響性下推出類似HD650的聲音
例如拿HD800去插P1u, 插OPPO PM-1, 甚至HDVD800在平衡下驅動HD800都讓我感到類似走向
鐵趴葉大的WooAudio WA5驅動HD800其實也有異曲同工之妙
只能說HD800基礎音響性,定位能力高下. 能夠有更多的空間讓前端去「調音」
最後調出什麼聲音真的就是看燒友的各自喜好
至於什麼耳機適合聽交響我還真說不出來, 我不是古典愛好者但我並不排斥聽大編制演奏
大致上來說音場偏寬廣定位能力佳能夠聽出樂手縱深位置, 解析度分離度高樂器齊發下不會混雜
三頻均衡讓特定樂器不會消失, 還有就是音染不過多讓樂器的原始質感能夠呈現
最後一點是有些耳機能夠在中低頻中展現一種「氣勢」感, 嚴格來說這也算是中低頻音場營造的一部分

舉例來說, 鐵三角的AD2000X聽大編制演奏下會有音場不夠一致, 且染色過多的問題在聽大編制演奏確實不如HD800, 但聽人聲為主的歌曲, 亞洲流行, ACG音樂以及小編制爵士+女聲則我認為仍非常優秀
borrego提到的SA3000, 其實除了低頻太少外大致都符合. 我認識的很多朋友也都說過SA3000的整體音像營造與HD800有點像
R70x則音場為中型若能再寬廣一些就好(監聽耳機不應營造過大音場,因為音場也是一種失真), 其餘也都算適合聆聽大編制
而回歸到鐵三角, 我認為鐵三角中適合聽大編制的耳機有三支
1.W1000X, 2.AD1000X, 3.A2000X. 考慮到泛用性與保存性我會推薦 1 > 2 > 3
因為3在一般無色無染電晶體耳擴搭配下,若不聽古典大編制的時候人聲實在刺耳到受不了