台灣的醫療體系問題到底有多嚴重?

[Hsin]

我知道台灣一個護士要照顧10個以上的病人,而且薪水很低,而美國護士只要照顧2到3個,雖然美國也在鬧護士荒.

台灣醫院小氣到什麼都要省,最後把醫生跟護士的命都省掉了. 小強醫院?

美國政府對各種工作場所(如各大公司研究單位,學校實驗室,醫院等)的安全防護,都有嚴格規定,並經常檢查,違規者施以重罰.就有一個大學被罰了100萬美金.台灣政府為何都不管一管這些醫院?

現在衛生署的措施都只是頭痛醫頭,腳痛醫腳.醫療體系的基本問題不解決,SARS有從台灣絕跡的一天嗎?

[alberyeh]

自行刪文

[genome]

我知道台灣一個護士要照顧10個以上的病人,而且薪水很低,而美國護士只要照顧2到3個,雖然美國也在鬧護士荒.

台灣醫院小氣到什麼都要省,最後把醫生跟護士的命都省掉了. 小強醫院?

美國政府對各種工作場所(如各大公司研究單位,學校實驗室,醫院等)的安全防護,都有嚴格規定,並經常檢查,違規者施以重罰.就有一個大學被罰了100萬美金.台灣政府為何都不管一管這些醫院?

現在衛生署的措施都只是頭痛醫頭,腳痛醫腳.醫療體系的基本問題不解決,SARS有從台灣絕跡的一天嗎?

錢呀 錢呀 你在哪裡??
從政府到人民對生命都不夠尊重時 說什麼也是白說

美國的安全防護基本上是錢堆起來的
我的老闆也是全校動物實驗相關設施的大老闆 所以我大概知道一些經費的運用情形
我們學校一年光動物中心的廢水處理就要兩百萬美金 垃圾處理又要將近兩百萬美金 安全設施維護(水 電 隔離空調和專用下水道)又要一百萬美金
如果沒弄好會怎樣? 我老闆說他可以很容易讓學校每年的罰款多一倍 從兩百萬變成四百萬


護士也一樣哦 美國一般病房一個護士只照顧兩三個病人 自然就容易面面俱到 醫源性感染的機會也少
可是台灣也只有加護病房才有這種高規格的護士人力配置
我老婆還笑說 她以後若留在美國不想幹醫生的話 當護士可能會是個好選擇
生產時產房裡的一個護士(RN)只陪她一個產婦 年薪是美金八萬
可是她說她想去診所 看小病的護士薪水更好
小女平常小感冒小過敏去診所也是護士(RN)幫她看而已
這個護士跟我們很熟 她說她的年薪快要美金十萬
朝八晚四 一天只有約10-15個小朋友 而且一半是健兒門診 就是回來量量身高體重 打打預防針
她說她快累死了

美國護士有很多級 最高的RN才有這種薪水 最低級的年薪還是"只有"美金五六萬而已

她們有多輕鬆呢??
在台灣 醫院病房護士要做一堆雜工
在美國 連體溫血壓都有護士助理幫忙做

最近常跑醫院 因此對美國的醫療體系有一些有趣的觀察

[RogerShih]

挖!!移民好了 XD

[FireDragon]

挖!!移民好了 XD

[Jeff]

政治上醫界是一個重要的票源與財源.....

誰敢亂動? 一些狗屁倒灶的事情比想像中多很多.....

整頓?? 沒有選票考量的話.... 或許才有可能.....

[lifaung]

因為自從日本時代以來醫生就被是為是高階職業
不過~~~追根究底,醫生不過也只是個技術員罷了,和護士沒兩樣
只是專精的區域不同,就像是工程師和技術員的差異性也不算大
不過科學家可就是高一等了,話又說回來,
錢給的少,讓醫護人員有數不盡的後顧之憂
請問各位,要是您上有八十老母,下邊的小孩還沒謀生能力
存款水位低,外邊經濟差,這樣的狀況您會選擇保住小命,還是上場為國捐驅進忠烈祠???
保住小命的護士就算是日後無法繼續從事醫療工作,只要人活著,還是會有希望的
掛了,風風光光進忠烈祠,不過老母和小孩可都餓死在家裡了,請問這是有大愛的表現???
NO...一定有人會說他怎麼這麼殘忍丟下了家中二老和無辜的小孩
讓二老無法安穩度過風燭之年,小孩沒有機會有父母的溫暖

台灣醫生賺的太過火,而護士得到的待遇太過低微,造成醫生不可一世
護士也覺得沒有社會地位而難以建立其自信心,而報考學校時也根本招收不到優秀學生,這才是根本問題吧

唯一解決辦法???看誰有這個膽子將醫護全部公醫化吧,全都是公務員,
按照國家的公務員給薪資,再加給...

平時核電廠裡面有個緊急處理班,裡面的人整天喝茶聊天游泳的
高薪族,薪水高達每個月至少10萬以上,不過要是核電廠反應爐有出了問題
這些人就是要賣命的,可能下去一次反應爐,終身都會有後遺症
不過相對的台電卻是給予了優厚的照顧遺族的方案,要有制度,人家才會心甘情願的賣命吧
而不是政治人物在上喊喊,說醫護人員應該站到第一線來

如果護士逃走,我覺得我能夠同情,醫生逃走,以他的待遇而言
可能比較難以讓人去諒解他...除非他真的是家徒四壁~~~

--
同樣的,台灣的公務員的薪資也是相當低,所以要實行所謂的廉政公署
也是有所困難的,新加坡和香港的公務人員薪資都是"超高"等級,不過相對的
要是您犯了法,貪了污,可不是三言兩語可以帶過

[Lupis]

.......公醫化真讚, 像英國那樣排了CT等上半個一個月
好公務員都是準時上下班的...

台灣薪水高嗎? 大概幾十年前吧.
現在比比看別人看高不高.
內科R
一個月720小時
待在醫院的時間
上班時間12小時*5天*4週=240小時
值班時間12小時*10班=120小時
加上假日班再加幾個12小時吧

您覺得這樣一個月該給多少才不算給太多?

不知道您了不了解情況, 就來說誰誰不可一世?
現在控制醫院是財務管理人, 其他所有人都是普通勞工
可以得到多少pay取決於生產值, 很簡單很現實的做法

那錢誰拿走了? 財團醫院們
質疑? 人家有錢有勢質疑算個屁...
出了苦差都公家醫院擔, 財團連個聲音都不出

該檢討的是制度, 而不是抓了個對象出來罵
這樣根本解決不了問題
尤其是簡化後的思考方式, 更是無法

[alberyeh]

薪水高低
完全是由就業市場來決定的
物以稀為貴 人的勞務亦然

而隨著醫生越來越多
醫生的薪水自然會越來越少

而目前社會主義傾向的健保制度
實在是有違自由經濟的精神
強制投保的規定
也難逃變相加稅的嫌疑
實在是 XD

[alberyeh]

挖!!移民好了 XD

RogerShih大
你如果知道在美國看次病要多少錢
你大概不會想移民

推薦一部電影 John Q

[RogerShih]

挖!!移民好了 XD

RogerShih大
你如果知道在美國看次病要多少錢
你大概不會想移民

推薦一部電影 John Q

呵呵, 說著玩的, 我想移民的第一目標也不是美國

[Jeff]

薪水高低
完全是由就業市場來決定的
物以稀為貴 人的勞務亦然

而隨著醫生越來越多
醫生的薪水自然會越來越少

而目前社會主義傾向的健保制度
實在是有違自由經濟的精神
強制投保的規定
也難逃變相加稅的嫌疑
實在是 XD

健康保險制度不是社會主義傾向....
是福利社會產物....

社會制度有很多不公平的地方....
"體制"本身就永遠不會健全....
非強制投保.... 到時候會產生更多的社會負擔....
這跟自由經濟無關....

變相加稅的嫌疑?? 我覺得應該是政府支出大增....
納稅人的錢必須繳更多!!
不過福利社會制度本身就是高稅捐的....

[lifaung]

香港的就是低收費,看醫生的啦

不過人家稅也是有點重~~~
好啦,加稅嘛,我的話是政府能夠保證日後我的生活有所保障的話,那我願意加稅的
而不是將這些錢浪費在一些錯誤的政策上面
貪污??貪的到最後我口袋還有閒錢,經濟市場夠活絡,貪污又有何妨???
這是我的白目意見,如果政府官員貪污,但是市場依然熱絡,市井小民覺得未來
充滿希望,那小弟我就會很消極的說~~~應該也是無傷大雅吧

貪污,比起政策上的錯誤抉擇來說,錯誤的政策糟糕多了
損人利己就算了,損了人,又沒利到己的更糟糕
這是小弟的小小駝鳥心態

[Jeff]

香港的就是低收費,看醫生的啦

不過人家稅也是有點重~~~
好啦,加稅嘛,我的話是政府能夠保證日後我的生活有所保障的話,那我願意加稅的
而不是將這些錢浪費在一些錯誤的政策上面
貪污??貪的到最後我口袋還有閒錢,經濟市場夠活絡,貪污又有何妨???
這是我的白目意見,如果政府官員貪污,但是市場依然熱絡,市井小民覺得未來
充滿希望,那小弟我就會很消極的說~~~應該也是無傷大雅吧

貪污,比起政策上的錯誤抉擇來說,錯誤的政策糟糕多了
損人利己就算了,損了人,又沒利到己的更糟糕
這是小弟的小小駝鳥心態

果真是駝鳥心態呵~~

貪污跟經濟活絡並不能畫上等號....
貪污對社會的損害, 對政府效率與經濟發展是一大慢性殺手....
若是貪污嚴重到社會無法負擔的時候....
這個國家就真的玩完了....
一個國家開始從根部腐爛... 整個社會的復原能力會降到極低!!
已經有很多例子.....

政策錯誤所要付出的代價通常非常的高....
也許三年五年都彌補不過來.....
不過這多半是可以彌補的....
只是要看到底需要付出多少的社會成本....

說真的我一點都不懷念以前國民黨的政府時代....
雖然我的股票已經縮水到對我的生活無關痛癢....
雖然我家裡的經濟狀況不如以前...
我懷念的是蔣經國時代的社會活力與人民向上的精神....

李登輝時代才是台灣腐爛的開始....
舊國民黨的老蔣強人政治, 雖然有很多不是的地方....
晩期的蔣經國,圖思開放與民主....是蔣經國對歷史最有價值的貢獻.
對小老百姓來說....那個年代卻是台灣最有希望的年代!!

看看現在的政府, 實在很令人失望....
台灣不是沒有貪污了, 只是貪污的手段更高明了....
但是新政府的做法卻笨極了.... 沒人才,沒有宏觀有能力的領導者.
雖然有的人還是懷抱著一種理想在努力著...
不過都被其他的新一代上來領頭的豬頭給抵銷掉了~~

天佑台灣!!

[lifaung]

NO...貪污但是不能腐敗,這是小弟的最低要求

最好的政府是廉且能
次等的不廉但能
三等的就是廉但不能
最差的就是不能又不廉

兩蔣時代的政府,強在於他能夠分的清所謂的金融業和官方不能有掛勾
貪污的就斬,給下屬相當的壓力去讓他將事情辦好...
這樣的做法現在就已經不太可能做得到了,畢竟時空環境不同
而且兩蔣不需要貪污的原因很明顯,國家都是他的,貪個什麼,要是他和馬
可思一樣的話,那可能台灣早就垮了,咱都是小共產黨
當然這也和他必須保住自己的政權有關,將經濟搞起來了,民心自然就會向著他

而國民黨政府對於經濟的靈敏嗅覺,這是靠著在大陸的慘痛經驗給堆積起來的
這應該許多人都很明白,40年代的金圓卷銀圓劵,有讀過歷史的相信都清楚
而新疆出現的寄封信要10億的在集郵界裡的收藏品,也見證了這樣的史實
對大陸來說,蔣家是有貢獻,更有破壞,也因為金融的問題,蔣家才會從大陸敗退
而對台灣,可以說沒有蔣家可能就沒現在的這麼富裕的台灣,台灣的經濟基礎
都是從大陸來的,在台灣沒什麼經濟力的狀態下,有筆為數不算少的黃金
來支撐自己的貨幣.這算是天上掉下來的禮物吧
而日本,經濟會飛的快,靠的是韓戰,再加上美國人幫他省掉的大筆軍事費用
台灣,飛起來的則是因為越戰...想想老美給咱多少好處吧.

到了小蔣轉到李登輝的時代,由於孫先生提早的中風,而後面幾個又出狀況
最後才會輪到李登輝,完全是時空的陰陽錯差造成的問題

李登輝時代,開始金融和政治不分,也就造成了玩經濟的也可以來搞政治
最後的後果就是黑和金都上手了,不過在之前所奠定的基礎可是厚的很
這可得感謝感謝孫運璿先生,當初老美說咱搞不起電子業的時候,小蔣不服氣
發掘了幾個唸科學的,工程的來搞經濟,再有計畫的培植下才出現的現在電子業代工
不過李登輝也很清楚他的能力在哪,前面幾年可是認認真真的再幹
不能說他沒貪,但是至少還沒什麼亂七八糟的政策,後來幾年,眼見幹不下去了
沒幾年了,當然就開始故態復萌,說實在的,像是宋楚瑜不能說不要他負責任
在這歷史上面,他也算是當初挺李登輝出來的,負責推手這也是他,
(說句認真話,其實我立場上比較偏向宋楚瑜也是真的)
所以~~~難到他不清楚???恩,這再說啦~~~不過宋先生的會下棋可是出名的
手法,如果小蔣下的是圍棋,操控兩邊的勢力,該捨則捨,宋楚瑜下的應該是象棋,
可以換手,失子後再去將軍抽車,李先生下的就是跳棋,真的是很茫然的棋
不過在手法上來說李登輝也是比阿扁來的漂亮的多,阿扁的手法較為粗糙

而連先生說實在的,他不太適合搞政治,太溫了,沒有宋楚瑜的狡猾,李登輝的
決斷,更沒有陳水扁的蠻幹,要是有職業適合他的話就是學者啦
不過就算他不想幹,旁邊人也會拱著他出來,人在江湖身不由己吧
這兩年就好多了,身段變軟了,言語靈活了,不過若是沒有狠毒這項的話
我想玩政治這件事情還是不太適合他

說到蔣經國,他最大的貢獻是...雖然他是既得利益者,不過他敢將自己的權力放出來
這算是相當的不簡單了,但是...也別說什麼開放不夠快的,開放太快,而經
濟趕不上的結論就是變成和俄羅斯一樣的狀況,開放改革需要在經濟實力厚
起來了,才有機會弄得起來的,在各國的研究裡面,當人民的所得超過了6000美金後
自然就會開始興起所謂的改革風潮,畢竟民智已開,不過,大陸也快了,現在的
共黨,也不過是IN NAME ONLY的產物,他有進行計畫經濟嗎?已經消退許多了
那這樣還是馬克思社會主義????已經不是了...
現在的社會主義實行者是誰,是日本,想不到吧~~~用看來自由的經濟市場
達到讓國民生活上實質不富裕的方式,多看看有關經濟學的書就知道了
經濟和政治是無法分離的,但是當兩者過度牽扯,當然就會產生不可預期的後果

離題太遠了...算啦,就當小弟在闡述自己的歷史觀吧

[Jeff]

呵呵~~ 不談當權者.... 以免太敏感.....

lifaung兄...
貪污不是想要控制就能控制的住的....
"貪污腐敗"會連在一起也不是沒有道理的...

台灣經濟起飛不是"因為"越戰....
如果說從越戰的年代開始.... 這樣或許可以接受....

馬可思,其實也是個偉大的思想家.... 其實我還蠻認同他的幾個理念....
只是純學術的東西, 畢竟施行上有難度, 拿捏的不好....
就成為我們所知道的極權主義!!

另外我想你似乎有些誤解了 "經濟" "金融" 這幾個名詞了.....
我覺得你所提到的"經濟"大部分可能換成"財政"比較妥當些...
後期部分應該是"黑金"(這個屬於新名詞).....

離題太遠.... 好在這是口水版.....

[lifaung]

恩...看過好幾本關於經濟的書,講的都有一點很重要
由於台灣是越戰的時候美軍基地,而使的台灣受到不少美援,加上美軍在這的消費
使的台灣的"進帳速度"加快不少,所以小弟覺得是越戰幫的大忙

其他的是小弟喜歡讀些關於歷史的書,有些見解也是國外的看法
至於正不正確,小弟並無從得知,也無從說起阿~~~~~

馬克思主義如果真能實行....那真的是很好的方式,不過太理想,太烏托幫化了
馬克思本人的生活也是相當資本主義的喔,因為連他自己本人都不是很相信
能夠有一個完美實行的政府~~~~

話又說回來,恩~~~~小弟我也不是很愛談政治
所以說啦,這只是個人的歷史觀而已(應該是滿牽拖的說法 )

[Hsin]

挖!!移民好了 XD

RogerShih大
你如果知道在美國看次病要多少錢
你大概不會想移民

推薦一部電影 John Q

說到這個,我就要幫美國人申冤.去年我女朋友"因故"坐了一趟醫療直昇機,索價8000美金(不含其他醫療費用),扣掉保險給付部份,我們還要付4000美金,後來我們寄了薪水證明(研究助理)跟存款證明,證明我們是低收入戶,醫院當場免收這4000塊.
賓州醫院的掛號處都有說明,醫院本身一年都要有一部份是為低收入戶免費服務,絕對不會有因為你沒錢而不治療的情形,因為那是違法的,至少要給予最低的治療.

[Hsin]

小女平常小感冒小過敏去診所也是護士(RN)幫她看而已
這個護士跟我們很熟 她說她的年薪快要美金十萬
朝八晚四 一天只有約10-15個小朋友 而且一半是健兒門診 就是回來量量身高體重 打打預防針
她說她快累死了

RN(Registered Nurse)是不能幫病人開處方的,只能幫病人做基本測量.在某些州(約9個州左右,還是14個州,記不清楚),NP(Nurse Practitioner)可以開處方簽,其他州只有醫師能開處方.美國的護士跟醫生執照,跟駕照一樣,是州政府發的.

美國護士有很多級 最高的RN才有這種薪水 最低級的年薪還是"只有"美金五六萬而已

只要考到護士執照,就是RN,另外也許有一些機構的證書(Certificate),但都不是州政府發的執照.另外在碩士層級,有兩種,一種就是我上面提到的NP,他們學的東西跟醫生很像.另外一種是CNS(Clinical Nurse Specialist),她們是在醫院負責教導第一線護士的,或者是幫病人做出院計劃的(因為很多人需要居家治療),並不直接參予治療病人.

另外,我不知道genome兄認識的護士是不是在自家開的診所,一般的護士薪水只有3到4萬美金,碩士才是5萬,最多到6萬左右(best offer).不是那個護士呼攏你,就是那家診所是她家自己開的.而且一般診所薪水比醫院還低.要是薪水這麼高,美國早就不會有護士荒了.醫生薪水才真的高.

[genome]

挖!!移民好了 XD

RogerShih大
你如果知道在美國看次病要多少錢
你大概不會想移民

推薦一部電影 John Q

以前說過了 小弟一年全家醫療保險費要交美金五千多

不過 生兩個小孩就撈回來了

[genome]

RN(Registered Nurse)是不能幫病人開處方的,只能幫病人做基本測量.在某些州(約9個州左右,還是14個州,記不清楚),NP(Nurse Practitioner)可以開處方簽,其他州只有醫師能開處方.美國的護士跟醫生執照,跟駕照一樣,是州政府發的.
?? 這我就不太清楚了
我只知道麻州RN可以開處方 而且某些處方不一定要醫師核可

另外,我不知道genome兄認識的護士是不是在自家開的診所,一般的護士薪水只有3到4萬美金,碩士才是5萬,最多到6萬左右(best offer).不是那個護士呼攏你,就是那家診所是她家自己開的.而且一般診所薪水比醫院還低.要是薪水這麼高,美國早就不會有護士荒了.醫生薪水才真的高.

我們的小兒科護士是學校門診中心顧的 凡醫師不想看 看不完的病人都歸她
那裡的皮膚科更扯 除了我入學前半年看過皮膚科醫師之外 之後就沒人願意來 連來個半天一天都不肯
所以全校皮膚科只有一個RN撐著 半天要看30個病人 那收入恐怕更可觀

[genome]

挖!!移民好了 XD

不想移民美國 也可以考慮英國哦
請看中時電子報
2003.05.25 中國時報
國內護士正吃緊 英國百萬年薪大挖角
張致和/台北報導

[小酒蟲]

不過 生兩個小孩就撈回來了

但是小孩的生活費和教育費不是撈的回來的，反而是大錢坑。

[JY]

體系本身問題嚴重.. 外面的健保投保者知道嚴重... SARS疫情控制不住大家都擔心啊..
在裡面被當豬狗馬羊規制鞭策的醫療護理人員也感覺的到問題嚴重...
大醫院工作人員怕感染..
外面小開業醫怕的是只要有任何SARS疑似病患往診所報到.. 接下來的隔離動作就等於是要喝西北風了...
就是在那邊食人民油水削到爆的健保局也知道健保快撐不下去的嚴重..
(沒有每年的高額年終獎金可拿嚴不嚴重?

誰不知道嚴重? 我看上頭那堆烏鴉才是不知道問題嚴重的人吧...
台灣教改的態度跟醫療改革態度同出一格.. 反正改了就有"業績"...
有什麼後果人民自己承擔去吧... 教改也是搞的學校老師學生家長一片焦頭爛額的..
哪天健保撐不下去垮台欠下大筆債務還是偉大人民繳的稅金在還...
其實現在就已經是民脂民膏在撐了..
不過未倒之前這段時間除了要支付越來越龐大的積債還要義務養一堆民營保險公司職員...
(據我所知健保局不過也就是一間全民強迫投保的保險公司罷了.. 好個全民健康保險

不是說以前的勞保公保有多好... 有人上去過台中新蓋的那棟健保局大樓就知道了...
(現在已經搞的秘密化不讓閒雜人等上去了
上面跟俱樂部比不會差.. 員工休息遊樂設施不少... 各位用什麼想都知道錢到哪裡去了...

上個禮拜才跟台灣的某個開業朋友通過電話.. 人家聽到SARS怕都怕死了...
對非大型醫療體制下的護理人員來說.. SARS不只是瘟神.. 還是大窮神..
半個月不能上班喝西北風可不好過.. 風波過後病人回流量也會明顯減少...

[JY]

挖!!移民好了 XD

不想移民美國 也可以考慮英國哦
請看中時電子報
2003.05.25 中國時報
國內護士正吃緊 英國百萬年薪大挖角
張致和/台北報導

不知道英國醫療體系承不承認台灣方面教育出來的醫療人員?
至少美國是不承認...

在美國看病可真是可怕的負擔...
之前因為牛痘疫苗造成肺結核測驗反應良性... 家醫科的不敢動手轉診..
被抓去看專科醫師... 給了隻氣喘的呼吸藥劑(還是廠商sample)

結果............................................
我至少死了一隻K1000....