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請問版上先進，若是訊源以及耳擴同時有 RCA以及XLR的架構
請問是
訊源+XLR+Amp 好
還是
訊源+RCA+Amp好呢？

XLR平衡線跟RCA線差別在哪裡？
小弟僅知其皆為類比的輸入以及輸出的訊號線。

謝謝各位前輩:)

micool 寫:請問版上先進，若是訊源以及耳擴同時有 RCA以及XLR的架構
請問是
訊源+XLR+Amp 好
還是
訊源+RCA+Amp好呢？

XLR平衡線跟RCA線差別在哪裡？
小弟僅知其皆為類比的輸入以及輸出的訊號線。

謝謝各位前輩:)

這個我也不懂... 還請大師指導。

我的喇叭有標示 XLR是 +4dB， Phone是-10dB
所以說XLR是比較好的訊號端子嗎？

不一定.
基本上要看你的機器一開始是設計成用哪一個的, 有的機器用"假RCA", 有的機器用"假 XLR", 很難說.
一般來說專業用, 或是比較貴的器材, 有 XLR 就用 XLR, 當然例外很多, 尤其要注意歐美和日本對 XLR 的腳位定義不同.

一般在家裡用兩個都差不多, 沒什麼很重大的優點.

我比較喜歡用 XLR, 因為我自己做線而且太討厭 RCA 端子了.

先謝謝J@ck前輩的回答，關於假RCA以及假XLR的定義
是指XLR以及RCA共用嗎？
之前看到有的DAC的設計是RCA以及XLR共用IC迴路。
歐美跟日本對於 XLR的腳位定義不同，那選擇線材方面
有什麼需要注意的地方呢？還望前輩指教。
小弟獲益良多。

J@ck 寫:不一定.
基本上要看你的機器一開始是設計成用哪一個的, 有的機器用"假RCA", 有的機器用"假 XLR", 很難說.
一般來說專業用, 或是比較貴的器材, 有 XLR 就用 XLR, 當然例外很多, 尤其要注意歐美和日本對 XLR 的腳位定義不同.

一般在家裡用兩個都差不多, 沒什麼很重大的優點.

我比較喜歡用 XLR, 因為我自己做線而且太討厭 RCA 端子了.

micool 寫:先謝謝J@ck前輩的回答，關於假RCA以及假XLR的定義
是指XLR以及RCA共用嗎？
之前看到有的DAC的設計是RCA以及XLR共用IC迴路。
歐美跟日本對於 XLR的腳位定義不同，那選擇線材方面
有什麼需要注意的地方呢？還望前輩指教。
小弟獲益良多。

最近在headfi上看到相關的討論串
我想所謂的"假"XLR應該是指訊源或是耳擴並非真的是平衡輸出吧
已有平衡輸出的訊源來講,DA部分好像要有是4個吧
power supply好像也要4個
總之 真正的平衡輸出都是要大筆金錢
從訊源開始一直到擴大機都要是"真的"平衡輸出
連耳機 若不是向650 600那樣雙邊入線設計的
還要recable

所以我想所謂"假的"XLR的好處
應該只剩頻寬較大吧?
小弟電子不行 只是存討論中看來的資訊
有錯的部份請高手指正

看到這裡，我出現了疑惑，要怎麼樣去定義真正的平衡輸出以及
不平衡輸出？
上了DZ以及myav查詢了許多資料，幾乎都是在討論線材對於
系統的影響，很少專論關於平衡以及不平衡之間的差別。
DA部份要有四個IC以及在power IC部分也要有四個，這點
讓小弟摸不著頭緒，pair of IC (even number)應該就可以達到
平衡的功效？小弟查詢了在這裡狂人大寫過的DA53的評比
其中提到
「USB 到RCA/XLR
PCM2902 >>> AKM 接收IC >>>PCM1796*2 >>>Cadius 輸出放大,I/V轉換模組 >>>類比輸出」
其中DA 53使用的是兩個IC來做為平衡解碼之用，因此小弟不清楚
這樣設計的差別對於RCA 以及XLR之間的是否有決定性的差異？
謝謝您的回覆。

[/quote]
最近在headfi上看到相關的討論串
我想所謂的"假"XLR應該是指訊源或是耳擴並非真的是平衡輸出吧
已有平衡輸出的訊源來講,DA部分好像要有是4個吧
power supply好像也要4個
總之 真正的平衡輸出都是要大筆金錢
從訊源開始一直到擴大機都要是"真的"平衡輸出
連耳機 若不是向650 600那樣雙邊入線設計的
還要recable

所以我想所謂"假的"XLR的好處
應該只剩頻寬較大吧?
小弟電子不行 只是存討論中看來的資訊
有錯的部份請高手指正[/quote]

我個人覺得的"真"平衡, 是指一個波被分為上半波以及下半波, 分別被各自的擴大線路處理, 最後再組合成完整的波形.
所以真平衡的器材每聲道應該有兩組相同的對稱線路, 兩聲道就是四組.

有人覺得這樣切切割割會對聲音造成傷害, 我有過的全平衡器材很少, 也聽不出來, 所以對平衡不平衡沒什麼意見.
只要是在當初設計的使用方式下使用, 就可以了.

小弟剛剛查詢了一些資料，發現了以下的定義
平衡傳輸是以反相波形和非反相波形同時獨立傳輸，其相位相差180度。在示波器上可以看到兩個反向的波形。
其中正相波形傳輸正相訊號，反相波形傳輸反相訊號，各自傳輸自己的訊號，使訊號在傳輸中不會decay，實驗數據上顯示：平衡比不平衡會增加+3db。結論平衡以及不平衡皆是一種介面傳輸轉換，讓訊號損失減低。
3db的差異，經過pre-amp加上耳機後，產生的影響果然不大。
謝謝J@ck兄的指教

平衡器材最大的好處是功率可以較大, 平衡線材傳輸可以較遠而損失較少.
這兩點對家中耳機系統來說都沒什麼用, 喜歡怎樣就怎樣吧.

有人知道為何平衡傳輸可使訊號損失減低.
又為何成稱之為平衡呢?
有什麼好處及缺點?

一般說平衡比不平衡會增加+3db,這在小弟的Burmester器材是成立的

但是,在Accuphase器材又不成立,它家平衡跟不平衡輸出電平都相同(訊源兩種輸出都是2.5V)
奇怪,據說Accuphase的器材都是一路平衡到底,也不諱言平衡的S/N比會比較差.........像這種自我要求極嚴謹的廠家,應該不會隨便虎爛才對

micool兄近來可好~

您的這篇討論串相當好呢 小弟也常常疑惑平衡輸出的差異
小弟才疏學淺，看看各位前輩的討論 獲益匪淺
會提出這問題莫非有新的敗家計畫？

P.S.之前跟您的271s現在已經RUN開了 相當好聽∼

好久不見啦，最近忙著瑣碎的事情以及專案忙到翻過去。之前告知你的那個音樂轉檔計畫，因為硬碟毀損告吹硬碟轉檔的音樂通通都....(不說也罷，順便提醒一下M牌的硬碟真的不耐久)
有點離題了，關於這個平衡線的問題，是因為我在觀看很多訊源和pre-Amp之間以及DA和pre-amp之間，訊號傳遞的方式多為RCA 以及XLR
兩種方式，因為它設計出來應該就有其特點存在，因此我想找出他們之間的差異來做為未來升級的考量。
新的敗家計畫，跟隨前輩的腳步們前進，最愛的爵士樂在K271s離開我之後讓我飽受相思之苦XD
恭喜了，K271s Run開之後真的很棒，只是我因為覺得帶起來太熱
不適合久待，因此把他交了出去，要好好珍惜他阿 (揮手 )

J.C. 寫:micool兄近來可好~

您的這篇討論串相當好呢 小弟也常常疑惑平衡輸出的差異
小弟才疏學淺，看看各位前輩的討論 獲益匪淺
會提出這問題莫非有新的敗家計畫？

P.S.之前跟您的271s現在已經RUN開了 相當好聽∼

也許已經有人知道
不過我還是po一下好了
下面是我在headfi上面看到有關balanced的討論串
What are the technical advantages of a balanced headphone amplifier?
小弟電子不行
所以技術層面的部分我就比較沒法度
就算是寫成中文我也不一定看得懂
僅提供大家一起參考 討論

3lping 寫:一般說平衡比不平衡會增加+3db,這在小弟的Burmester器材是成立的

但是,在Accuphase器材又不成立,它家平衡跟不平衡輸出電平都相同(訊源兩種輸出都是2.5V)
奇怪,據說Accuphase的器材都是一路平衡到底,也不諱言平衡的S/N比會比較差.........像這種自我要求極嚴謹的廠家,應該不會隨便虎爛才對

關於這個 我有看過一個說法
不知道跟您的器材上的差異是否有相關
我看到的資訊是說日本的XLR接腳和歐美的不一樣
不知道會不會是這個原因
造成Burnmester和Accuphase的平衡不太一樣

p.s.是說在我po的headfi中 Gilmore有說靜電耳機都是全平衡的
所以看來只要訊源也能夠真正全平衡
靜電耳機組要玩平衡價錢好像花比較少.......

恕刪.

小弟說一下我所知的部份.有錯還請更正~
之前在研究XLR轉RCA線路.
除了收及了不少資料.也請教了從事信號傳送的開發人員.
平衡輸送是為了減少微弱信號出傳被干擾而設計.由其是機房這種環境.

由於非平衡信號傳送是正極傳送.負極為零點.兩條導線電流量必然不同(不平衡).
如此容易吸引一些不必要的雜訊.使得長距離信號傳送品質下降.

平衡輸出的做法是將信號正弦波的正相及負相分開傳送.
此時正相的零點是負極.負相的零點是正極.
如此可保證兩條導線電流量相同(平衡).就不會吸引一些不必要的雜訊.
加上參考接地GND成為SHIELD.更可進一步防止干擾.

以往的作法是使用超線性變壓器達成RCA->XLR輸出.這種作法在LHH2000及LHH 1000都看的到.

由於超線性變壓器的成本較高.現代的作法大多使用電子濾波的方式來切割正弦波.稱之為true electronic balancing.
另數位訊源時可使用TWIN DA進行差動輸出.這兩種也就是現在常炒作的真平衡.

真平衡真的比較好嗎?了解的人會對於LR兩聲道必須有4個特性完全相同的電子迴路.
或至少一個聲道必須有2個特性完全相同的電子迴路來保證兩條導線電流量相同.
這還沒考量到擴大機最後無可避免的交連(靜電喇叭除外)成完整的正弦波時可能發生的零點失真.
這些是我懷疑的地方.

全平衡擴大機則是使用兩個放大模組.分別放大一聲道中的正相及負相信號.
但擴大機如此設計必須有兩倍的放大模組.同時特性還要一至…
最後無可避免的交連也必然發生的零點失真.
然後..要兩倍的售價…

靜電喇叭(耳機)部份.由於振膜是以PP方式驅動.必須使用兩個放大模組推動一個聲道.所以要說靜電耳機都是全平衡電路.這樣是成立的.
以上是小弟所知的部份.有錯還請更正~

平衡傳輸會將波形反相，也就是上下顛倒，也就是相位轉 180 度。
然後正極傳送原本的正相波形，負極傳送反相的波形。
兩者在傳輸中會串入相同的雜訊。
然後到了接收端，再將反相的波形轉 180 度，轉回原本的正相，和另一端的正相波形疊合。
巧妙的事情來了，由於兩者在傳輸中都串入了相同的雜訊，受到相同的雜訊干擾，因此當反相波形旋轉 180 度之後，串入的雜訊波形也跟著旋轉 180 度，變成雜訊的反相。這樣的反相雜訊去和另一端的正相波形裡面包含的正相雜訊相加，兩者就會剛好抵銷。
這是平衡傳輸設計的概念。
理論上，在長距離傳輸下，平衡式傳輸的 S/N 會比較高，短距離的影響不太，如果線路設計不良，有可能反而更糟（平衡式線路多出一倍，變數更大）。
兩者聲音上的差異，我曾經試過一些 Pro Audio 音樂製作用的器材，在後端放大功率固定的情況下，平衡傳輸的音量較大，這好像是廢話 不過同時，平衡傳輸的低頻也比較飽滿，音像的凝聚感和形體感也較佳，當時切換 XLR 和 RCA 端子，聲音的差距真是巨大，讓你一聽覺得 RCA 真是廢柴，爛透了
不過這也只是在某一台機器上面會出現這種現象，不一定所有平衡式非平衡式機器都會有這種差異。

stranger0429 寫:

3lping 寫:一般說平衡比不平衡會增加+3db,這在小弟的Burmester器材是成立的

但是,在Accuphase器材又不成立,它家平衡跟不平衡輸出電平都相同(訊源兩種輸出都是2.5V)
奇怪,據說Accuphase的器材都是一路平衡到底,也不諱言平衡的S/N比會比較差.........像這種自我要求極嚴謹的廠家,應該不會隨便虎爛才對

關於這個 我有看過一個說法
不知道跟您的器材上的差異是否有相關
我看到的資訊是說日本的XLR接腳和歐美的不一樣
不知道會不會是這個原因
造成Burnmester和Accuphase的平衡不太一樣

p.s.是說在我po的headfi中 Gilmore有說靜電耳機都是全平衡的
所以看來只要訊源也能夠真正全平衡
靜電耳機組要玩平衡價錢好像花比較少.......

非平衡RCA跟平衡XLR的差別,其他網兄有深入研究,請參閱

關於接腳極性
美規是1地2正3負
歐規是1地2負3正

但是歐洲機不一定用歐規
日本機則是兩者都有,Accuphase,DENON用歐規,Esoteric用美規
還好.....
小弟不用為此煩惱
因為..........Accuphase跟Burmester的接腳極性都用歐規,完全相同

一路看下來，愈看愈 "心理不平衡" ！

有關「平衡傳輸」可參考以下連結文章：
■類比電路設計（五）如何設計差動增幅電路
http://www.eedesign.com.tw/article/Design/circuit_design/circuit_design25.htm

寫得不是很清楚？可再去書局找這一本書：
與上述的連結文章 "插圖" 相同，文字說明較豐富 。
書　名：《測試用 類比電路設計實務 ─ 從OP Amp 實際電路到微弱信號的處理》
作　者：遠土反俊昭
譯　者：白中和
出版社：建興出版社
書　號：ISBN 957-817-336-9

第５章 ─ 運用差動放大器技術去除雜訊取出信號。(Page112∼145)