Daniel Meyer 的"古代"電晶體放大電路...

[ABBAM]

=======================

[ABBAM]

========================

[abrahamkuo]

小弟不才
雖然有講解，但還是看不懂第一個圖(藍色圖)
的Q4與Q5的功能。能否有先進講解一下

[chienjr]

輔助Q2 Q3增加電流用
靠著跨在R8 R9上的跨壓決定要幫忙流過多少電流

我覺得...
聲音上的效果可能比pure class B更puer class B
這個時代應該不用這麼辛苦地電路了

[abrahamkuo]

輔助Q2 Q3增加電流用
靠著跨在R8 R9上的跨壓決定要幫忙流過多少電流

我覺得...
聲音上的效果可能比pure class B更puer class B
這個時代應該不用這麼辛苦地電路了

謝謝．這樣講我就懂了
還有，class B的缺點是？
zero corss附近會處理不好嗎？
小訊號較容易失真？
訊號正負半週容易不對稱？

[chienjr]

謝謝．這樣講我就懂了
還有，class B的缺點是？
zero corss附近會處理不好嗎？
小訊號較容易失真？
訊號正負半週容易不對稱？

一般已知class B的缺點在 crossover處
這個呢....
Q4 Q5，操作時要等R8R9跨壓超過0.5V後才會打開，而且幅度很大...
也就是訊號上升到一半，還會出現一次類似class B在零點交越時的不連續

我沒有去推算這個電路的直流工作，或許所有的晶體在零輸出時都沒有cutoff，那麼症狀會小些....

有在古早的電腦喇叭裡看過非常類似的電路，但少了Q4, Q5這兩顆電流增強晶體，總共三晶體就可以發聲了....

[skyboat]

文章中有說明 Q4,Q5 於無訊號輸入的靜態下約有 10mA 的偏流，是工作在 Class-AB。R8,R9 也設定了 Q3,Q2 的靜態偏流，而這兩級的偏流皆由 R5 + D1 的電壓降所決定，調節 R5 數值可增減前述兩級的偏流。

Q3,Q4,R8 相當於一個PNP達靈頓電晶體(Darlington Transistor)，Q2,Q5,R9 則等同於 NPN 型，參考以下連結中的圖示：

http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/kdarl1.htm

http://en.wikipedia.org/wiki/Sziklai_pair

[gerrylin]

老師出手就是不一樣 !

[ABBAM]

輔助Q2 Q3增加電流用
靠著跨在R8 R9上的跨壓決定要幫忙流過多少電流

我覺得...
聲音上的效果可能比pure class B更puer class B
這個時代應該不用這麼辛苦地電路了

可以吐你槽嗎?.......
蝦米系比pure class B更puer class B @@!
明明有偏壓電路,為什麼會是 class B,你有稍為算一下電路,分析一下嗎?

你有聽過那個時代做出來的成品嗎?
現在臺灣 DIY 好像一直流行用補品,....如果通通補品,你才會認為好聲嗎?
========================================
在好的放大器也需要有好的喇叭+好的空間,才會有好的聲音,如果換換補品,就可以改善環境空間,那真的是奇蹟.........

[chienjr]

輔助Q2 Q3增加電流用
靠著跨在R8 R9上的跨壓決定要幫忙流過多少電流

我覺得...
聲音上的效果可能比pure class B更puer class B
這個時代應該不用這麼辛苦地電路了

可以吐你槽嗎?.......
蝦米系比pure class B更puer class B @@!
明明有偏壓電路,為什麼會是 class B,你有稍為算一下電路,分析一下嗎?

你有聽過那個時代做出來的成品嗎?
現在臺灣 DIY 好像一直流行用補品,....如果通通補品,你才會認為好聲嗎?
========================================
在好的放大器也需要有好的喇叭+好的空間,才會有好的聲音,如果換換補品,就可以改善環境空間,那真的是奇蹟.........

謝謝您的憤怒
我承認了，我的推算並沒有很認真，尤其我覺得bias setup每個人都不見得設定成一樣。

我對您的憤怒感到抱歉
也許您的憤怒還沒消
不過，我道完歉，很抱歉，我也憤怒了！

我不是補品派的，你這樣指著我，然後往往旁邊機哩刮拉罵了一堆，
我沒做的，都被你罵到了，你很爽嗎

你會用Spice嗎？你會算電晶體嗎？你有沒有在電腦上看過這種電晶體接法在偏壓不足沒進入class AB前跑出來的兩段曲線？
你知道就算是偏壓成class A也是會殘留著交越時不甚順暢的輸入輸出轉移曲線？

我不知道你電路方面的造詣有多神，但是我學習你的態度，認定你是這樣，然後我謾罵一通
夠了嘛？

胡亂罵人我也會啊，罵得還比你有電路素養了一點

[ABBAM]

我實在看不懂你在說蝦米?
我之前的的話,又沒有任何一個髒話?
為什麼說我罵你?
你在憤怒蝦米?
你還沒有解釋? "比pure class B更puer class B"

"你知道就算是偏壓成class A也是會殘留著交越時不甚順暢的輸入輸出轉移曲線？"
這段話你又錯了.......class A不會殘留著交越時不甚順暢的輸入輸出轉移曲線,你去找電晶體 HFE - IC - VCE 這3者關係,<---這已經是粉明顯的題識....
說真的 class A 你懂嗎?class A沒有工作在"交越"狀態....不信嗎?那只好拜託你回去看一下書吧?.......

你真的有夠莫名其妙,......拜託你電子學稍微在看一下下吧.....
如果你態度脾氣那麼爛,我想,...應該沒有人講東西你可以聽下去,
你電子學觀念真的有問題....

[iqgame]

他氣的是你無緣無故冒出個

現在臺灣 DIY 好像一直流行用補品,....如果通通補品,你才會認為好聲嗎?

另外個人覺得你的說話態度可以婉轉點，太直容易讓人生氣

[chienjr]

我實在看不懂你在說蝦米?
我之前的的話,又沒有任何一個髒話?
為什麼說我罵你?
你在憤怒蝦米?
你還沒有解釋? "比pure class B更puer class B"

"你知道就算是偏壓成class A也是會殘留著交越時不甚順暢的輸入輸出轉移曲線？"
這段話你又錯了.......class A不會殘留著交越時不甚順暢的輸入輸出轉移曲線,你去找電晶體 HFE - IC - VCE 這3者關係,<---這已經是粉明顯的題識....
說真的 class A 你懂嗎?class A沒有工作在"交越"狀態....不信嗎?那只好拜託你回去看一下書吧?.......

你真的有夠莫名其妙,......拜託你電子學稍微在看一下下吧.....
如果你態度脾氣那麼爛,我想,...應該沒有人講東西你可以聽下去,
你電子學觀念真的有問題....

你在憤怒蝦米?
又在罵人了喔....不過我不是第一次看到一百步笑五十步就是。

如果要學術一點討論，這些感情人品方面的事情是不該加入文句中的，你上一篇就該針對問題提出，謾罵的部分就不必了。很遺憾，你上一篇幾乎從頭到尾都是謾罵的形式，這就別怪我在內文中安插對你諷刺的字眼。

至於說那個電路會不小心玩出比pure class B還pure class B的曲線，我上面解說過了，『兩段式曲線』，看來你還在氣頭上沒有看。如果你態度脾氣那麼爛,我想,...應該沒有人講東西你可以聽下去

至於堅信class A沒有歪曲，很抱歉，那是一階近似
要滿足class A很簡單，你要靠兩條不是真正平直的線，弄出一條真正平直的線，很抱歉，非常難。push pull class A在兩端點還是可以看到失真加大。只是將class AB再交越時的非理想減小很多，並推得很開而已。
這世界上除了數學公式外可是找不到多少真正線性的東西

去對class A的轉移曲線微分吧，看看還平不平

別叫我去看什麼未經處理的曲線了，這種圖表或在示波器上肉眼看得出不平直或歪掉的狀況，失真多半都超過1%以上了，你這應該知道吧。你如果知道，你就是在蓄意誤導我；你如果不知道，你就是一知半解。

至於電子學，我偶而是會去翻翻的，就算讀過，我也不敢輕易誇口說完全可以丟到舊書攤賣掉。不過你推薦我書之前，麻煩自己先稍微看看，起碼看個序言好嗎^^

我copy了你幾句歇斯底里的氣言，發現也是非常適用，感覺如何？你在討論中除了電學以外，還加入一大多情緒性字眼，有想過別人也會這樣招呼回去嗎

[ABBAM]

至於說那個電路會不小心玩出比pure class B還pure class B的曲線，我上面解說過了，『兩段式曲線』，看來你還在氣頭上沒有看。如果你態度脾氣那麼爛,我想,...應該沒有人講東西你可以聽下去

至於堅信class A沒有歪曲，很抱歉，那是一階近似
要滿足class A很簡單，你要靠兩條不是真正平直的線，弄出一條真正平直的線，很抱歉，非常難。push pull class A在兩端點還是可以看到失真加大。只是將class AB再交越時的非理想減小很多，並推得很開而已。
這世界上除了數學公式外可是找不到多少真正線性的東西

去對class A的轉移曲線微分吧，看看還平不平

別叫我去看什麼未經處理的曲線了，這種圖表或在示波器上肉眼看得出不平直或歪掉的狀況，失真多半都超過1%以上了，你這應該知道吧。你如果知道，你就是在蓄意誤導我；你如果不知道，你就是一知半解。

這是非線性失真,並不是交越失真............................
class A 有交越失真,....真敗給你..........
不要牽拖其他,你先交偶 class A 交越失真吧....
=======================================
class A 又沒有工作在 飽和跟截止區,也沒有 Vbe 電壓障礙的問題,
那來的交越失真???竟然把非線性失真拿來當交越失真,<---這樣子你懂了嗎?
=======================================

我copy了你幾句歇斯底里的氣言，發現也是非常適用，感覺如何？你在討論中除了電學以外，還加入一大多情緒性字眼，有想過別人也會這樣招呼回去嗎

我怎麼看,都覺得你由第一篇就非常情緒性,
例:

我覺得...
聲音上的效果可能比pure class B更puer class B
這個時代應該不用這麼辛苦地電路了

=======================================
不知道我用那一個"髒話"?看來,我打的每一個字對你來說都是"髒話"
=======================================
你好厲害,你好行,你好偉大喔............................
不想在回應你,連基本 "交越失真""非線性失真"都分不清,臭脾氣又大
連 class AB 都可以說成 class B.
動動不動就說我罵你?我憤怒?....你這人真的粉難溝通......
=======================================
不在回應你,連基本電子學,都沒弄清楚,還用非線性失真來要硬坳交越失真,真敗給你

[ABBAM]

他氣的是你無緣無故冒出個

現在臺灣 DIY 好像一直流行用補品,....如果通通補品,你才會認為好聲嗎?

另外個人覺得你的說話態度可以婉轉點，太直容易讓人生氣

========================================
如果這樣他就可以生氣,...那我真的不知道該說蝦米,不過他語氣,也真令人受不了,我之前又沒有用任何"髒話""髒字",他可以一直忿怒...
我想,我不必,也不想在回應他,連 class AB 都可以說成 class B
甚至連 "交越失真""非線性失真"都分不清....
========================================
"現在臺灣 DIY 好像一直流行用補品,....如果通通補品,你才會認為好聲嗎?"
真不懂這句話刺激到他蝦米,莫名其妙..
我想以後在這,我還是閉口,不動手打字,不要把找到東西貼到這.............

[chienjr]

我想，誰怒比較大，旁觀者自己決定就好
這樣討論下來真的是缺乏價值的打混仗

[Terencecool]

我想，誰怒比較大，旁觀者自己決定就好
這樣討論下來真的是缺乏價值的打混仗

這位先生
引起紛爭的第一篇
我怎麼看也不過是兔槽...
並沒有如您第一篇所回的那麼"憤怒"
兔槽跟罵人還是有差別的吧?
難道說其實是一樣的?

另外給樓主...別這樣就把分享的圖收了啊XD
讓它留著嘛
還有...小弟個人認為兔槽還是不如直接指正更為恰當!

[chienjr]

嗯，其實那個地方我是不在意，飛船老師就已經點出了該電路已有50mA bias current設定的。

但就如iqgame所寫的那樣，是後段那邊指著我說用補品是不對的....

討論晶體就討論晶體，幹嘛講話那麼尖酸刻薄...
這點我覺得很厭煩，而且從頭到尾一副上對下的教訓式說話口氣。
我是覺得很像是教育班長的作法，不能打不能罵，只好講話不帶髒字的講，很可惜這裡不是軍營，我也不是他手下的菜兵。

不過這一切都不怎麼重要，重點是最後變成兩個EQ很低的人在眾板友面前鬧來鬧去，最後他『高興』得把文章給砍了。

先跟進來受到精神污染的板友到個歉^^

過幾天，如果有人有興趣，我再把最近測試完的全晶體後級post出來做為補償好了。
不過這個後級是我這個不是讀『電子』的人所設計，使用較為近代的folded cascode topology
有以下缺點....
phasemargin太高，大概有85度，不易振盪
頻寬太高，GBW有40MHz
迴轉率有點高，大概40V/us

我也不是補品派的，所以有興趣的人調音請自己來摟
我只能提供一個體質尚算良好的線路。

很諷刺吧，反補品的大刀一刀砍到的是沒在用補品的人
就像俗話所說的，好事被好人給辦壞...
實際上，我只對線路規格比較有興趣

[Matrix]

沒PO過文 測試一下

[Matrix]

Chienjr:

怎麼被刺激了一下，降龍18掌就準備打出來啦?
到時人家靠杯一句
"我一看電路就知道難聽，沒高音，中音混，低音濁的"，
設計規格再好，又能如何? 也是當了免費的RD而已。

別忘了，我們應該早就知道，這東西沒各標準的。