喇叭輸出線改成1.6mm電源單心線對音質有何影響?

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版主: Jeff, Korping_Chang

Re: 喇叭輸出線改成1.6mm電源單心線對音質有何影響?

文章chanlin 發表於 週二 5月 12, 2009 10:48 am

altissimo 寫:您後面這段話真是有意思
常常看到有些網友的蝙蝠耳能聽出換了墊材/電源插頭/...等等等對於小弟來說是匪夷所思的鑑聽能力
但是也讓我不禁懷疑...這些網友原本的搭配聽起來好像很糟糕,於是換了之後出現一些形容詞
類似
人聲凝聚變強,毛邊變少-->這是不是代表原本的搭配人聲凝聚力不好,毛邊多?
低頻,結實太多...量感不變但層次分明-->這意思是原本低頻不結實,沒有層次?

這也讓我體會
原來線路設計實際上不是太重要,反正可以靠這些手段調整 :clap:


小弟是那個說過換了不同錐形的檀木角錐還聽的到差異的人,
能不能聽出差異,我的經驗是在於 1. 器材 2. 用心 3. 合理的比較方法


1. 器材
好的螢幕能顯現幾種灰階? 這樣問比較快。
假如一般器材可能顯現 16 層灰階,
但好器材,可以分 64 層甚至 128 層灰階,第 61 與 第 62 階灰色放一起可以讓使用者輕易的分出來。
這樣形容可以嗎?
毛不毛邊凝聚力如何的,難道就是 0 與 1 的關係?
這裡好器材未必要價高昂貴,而是稍微有素質且調整得宜。


2. 在乎與用心
一般人在聽什麼?只聽主唱嗎?或者最醒目的旋律而已?那一聲大鼓很爽?

實際練兵一下好了,
http://musicalsound.com.tw/cd/special/vi-886162.htm
這張 Joan Baez 的現場演唱會錄音未必是最頂級的錄音,但當示範級沒問題。
舞台出現了嗎?出現的話,那就可以說出各個樂器相對位置。糊在一起你濃我濃嗎?
每一首中,在舞台後方的伴奏樂器清楚吧,還是在摸魚要死不活的?(角錐解這兩個問題效果很好)
觀眾鼓掌時,觀眾是分佈在哪些位置?感覺有五位觀眾還是五十位,有多大片?
找的到鼓掌特別用力的那兩三位觀眾的位置吧!

小弟點這片不是要考各位或讓各位來反考小弟,而是要說明
這些墊角錐或其他微小調整等等,觀察這些唱片的次要資訊的改變有時會比較容易,
若注重音樂裡那些躲在後面的細節,想把它挖出來,有時墊不墊角錐或墊不同角錐這些微小變化,
就是差那一口氣,影響頗大,不必金耳朵,而是聽者的在乎與用心。

用有幫助的小道具微調後,會不會更容易數人頭?更有臨場感?後面伴奏的人好像睡飽吃飽兼投入了,
何況舞台 3D 的規模改變更容易被人察覺。
個人認為所謂金耳朵,有時只是比一般人多注意一些小細節的變化,而不是耳朵聽力比較好。


3. 合理的比較方法
比較的時候,不要找太長的音樂,建議用 10 到 15 秒的一小段去 AB test.
不同灰階在螢幕上也要緊密靠在一起才容易分出差別,對吧。


小的認為小道具大部分是錦上添花,反客為主走火入魔那也太過。
墊黑檀或紫檀也聽不出主旋律或主唱有何變化的話,那建議也不必花太多錢搞墊材,

小弟現在回頭用便宜的 LC-iCute 聽耳機,也沒在神經質的墊什麼東西,換 op 比較快。
聽個音樂放鬆心情消除一天的疲勞,沒必要搞到這麼複雜。

但,要鬥機 K 過人家機器,焉能不講究細節。

敬請指教。
要努力賺錢,立志當大爺!
chanlin
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Re: 喇叭輸出線改成1.6mm電源單心線對音質有何影響?

文章altissimo 發表於 週二 5月 12, 2009 1:28 pm

chanlin 寫:小弟是那個說過換了不同錐形的檀木角錐還聽的到差異的人,
能不能聽出差異,我的經驗是在於 1. 器材 2. 用心 3. 合理的比較方法


1. 器材
好的螢幕能顯現幾種灰階? 這樣問比較快。
假如一般器材可能顯現 16 層灰階,
但好器材,可以分 64 層甚至 128 層灰階,第 61 與 第 62 階灰色放一起可以讓使用者輕易的分出來。
這樣形容可以嗎?
毛不毛邊凝聚力如何的,難道就是 0 與 1 的關係?
這裡好器材未必要價高昂貴,而是稍微有素質且調整得宜。


2. 在乎與用心
一般人在聽什麼?只聽主唱嗎?或者最醒目的旋律而已?那一聲大鼓很爽?

實際練兵一下好了,
http://musicalsound.com.tw/cd/special/vi-886162.htm
這張 Joan Baez 的現場演唱會錄音未必是最頂級的錄音,但當示範級沒問題。
舞台出現了嗎?出現的話,那就可以說出各個樂器相對位置。糊在一起你濃我濃嗎?
每一首中,在舞台後方的伴奏樂器清楚吧,還是在摸魚要死不活的?(角錐解這兩個問題效果很好)
觀眾鼓掌時,觀眾是分佈在哪些位置?感覺有五位觀眾還是五十位,有多大片?
找的到鼓掌特別用力的那兩三位觀眾的位置吧!

小弟點這片不是要考各位或讓各位來反考小弟,而是要說明
這些墊角錐或其他微小調整等等,觀察這些唱片的次要資訊的改變有時會比較容易,
若注重音樂裡那些躲在後面的細節,想把它挖出來,有時墊不墊角錐或墊不同角錐這些微小變化,
就是差那一口氣,影響頗大,不必金耳朵,而是聽者的在乎與用心。

用有幫助的小道具微調後,會不會更容易數人頭?更有臨場感?後面伴奏的人好像睡飽吃飽兼投入了,
何況舞台 3D 的規模改變更容易被人察覺。
個人認為所謂金耳朵,有時只是比一般人多注意一些小細節的變化,而不是耳朵聽力比較好。


3. 合理的比較方法
比較的時候,不要找太長的音樂,建議用 10 到 15 秒的一小段去 AB test.
不同灰階在螢幕上也要緊密靠在一起才容易分出差別,對吧。


小的認為小道具大部分是錦上添花,反客為主走火入魔那也太過。
墊黑檀或紫檀也聽不出主旋律或主唱有何變化的話,那建議也不必花太多錢搞墊材,

小弟現在回頭用便宜的 LC-iCute 聽耳機,也沒在神經質的墊什麼東西,換 op 比較快。
聽個音樂放鬆心情消除一天的疲勞,沒必要搞到這麼複雜。

但,要鬥機 K 過人家機器,焉能不講究細節。

敬請指教。

勞您打這麼多字 :blush:

小弟老早就是放鬆心情聽音樂了 :ya:
altissimo
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Re: 喇叭輸出線改成1.6mm電源單心線對音質有何影響?

文章Slient 發表於 週二 5月 12, 2009 8:33 pm

chanlin 寫:
altissimo 寫:您後面這段話真是有意思
常常看到有些網友的蝙蝠耳能聽出換了墊材/電源插頭/...等等等對於小弟來說是匪夷所思的鑑聽能力.....

個人認為所謂金耳朵,有時只是比一般人多注意一些小細節的變化,而不是耳朵聽力比較好。

小的認為小道具大部分是錦上添花,反客為主走火入魔那也太過。
墊黑檀或紫檀也聽不出主旋律或主唱有何變化的話,那建議也不必花太多錢搞墊材,

小弟現在回頭用便宜的 LC-iCute 聽耳機,也沒在神經質的墊什麼東西,換 op 比較快。
聽個音樂放鬆心情消除一天的疲勞,沒必要搞到這麼複雜。

但,要鬥機 K 過人家機器,焉能不講究細節。

敬請指教。


很多燒友那種極盡追求美聲的動力實在有時不知讓人該是羡慕還是妒嫉 :haha:
心力加上注意力往往是很多非燒友所能理解的, :bow:
對非燒友而言只能說當燒友換和調整了很多東西
非燒友卻隔這麼多東西後才會有較大的辨別能力. :haha:
不過有時換個OP或是DAC確實是有較大的差別
不過都是聽音樂聽美聲,有時對非燒友而言就沒那麼在意了. :blush:
要pk比細節時一般人還是只能在旁看看耳聞一下了.
因為那又是另一種燒友間的戰場了.
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Re: 喇叭輸出線改成1.6mm電源單心線對音質有何影響?

文章uwontforget 發表於 週三 5月 13, 2009 12:16 pm

altissimo 寫:常常看到有些網友的蝙蝠耳能聽出換了墊材/電源插頭/...等等等對於小弟來說是匪夷所思的鑑聽能力
但是也讓我不禁懷疑...這些網友原本的搭配聽起來好像很糟糕,於是換了之後出現一些形容詞
類似
人聲凝聚變強,毛邊變少-->這是不是代表原本的搭配人聲凝聚力不好,毛邊多?
低頻,結實太多...量感不變但層次分明-->這意思是原本低頻不結實,沒有層次?


墊材影響真的很大,你可以試試在一般主動多媒體喇叭底下塑膠腳座各墊兩枚一元硬幣(可以先用一聲道,另一聲道當對照組),聽感差異十分明顯,墊的數量不同聲音各不一樣.
簡單容易接受的解釋可以說,有墊一元硬幣的喇叭,其前方桌面震動會減少許多,使聲音不糊.
再來就是一般桌面的高度是用來文書的高度,喇叭擺上去其單體位置跟人的耳朵並非在同一水平面上,而是在耳朵下方,墊材則可以增加高度,改善原本糟糕的聆聽位置.
當然,小弟只是說明墊材的確會影響聲音,高級系統更細緻的影響我看也不是三言兩語能正確解釋的..

而電源插頭
則可以解釋說在"線身"部分有編織,絞繞,隔離等,內部結構均勻對稱,可是裝上插頭必會失去其結構,因此產生電源雜訊等.
如Kmg兄在音響系統討論版這篇中有提供國外測試影片
http://www.andaudio.com/phpbb3/viewtopic.php?f=10&t=69622&hilit=%E9%8A%85%E7%92%B0
http://www.youtube.com/watch?v=piPI_ByD0Q0

在線身部分雜訊低,插頭部分則很髒,好的插頭應該除了減少線材結構上的改變外(內部電源改變),應該還會注意對外部的干擾

就因為聲音"有改變",所以要描述就會出現形容詞...不代表原本沒改就不好聽...
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uwontforget
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Re: 喇叭輸出線改成1.6mm電源單心線對音質有何影響?

文章altissimo 發表於 週四 5月 14, 2009 11:33 pm

uwontforget 寫:墊材影響真的很大,你可以試試在一般主動多媒體喇叭底下塑膠腳座各墊兩枚一元硬幣(可以先用一聲道,另一聲道當對照組),聽感差異十分明顯,墊的數量不同聲音各不一樣.
簡單容易接受的解釋可以說,有墊一元硬幣的喇叭,其前方桌面震動會減少許多,使聲音不糊.
再來就是一般桌面的高度是用來文書的高度,喇叭擺上去其單體位置跟人的耳朵並非在同一水平面上,而是在耳朵下方,墊材則可以增加高度,改善原本糟糕的聆聽位置.
當然,小弟只是說明墊材的確會影響聲音,高級系統更細緻的影響我看也不是三言兩語能正確解釋的..

而電源插頭
則可以解釋說在"線身"部分有編織,絞繞,隔離等,內部結構均勻對稱,可是裝上插頭必會失去其結構,因此產生電源雜訊等.
如Kmg兄在音響系統討論版這篇中有提供國外測試影片
http://www.andaudio.com/phpbb3/viewtopic.php?f=10&t=69622&hilit=%E9%8A%85%E7%92%B0
http://www.youtube.com/watch?v=piPI_ByD0Q0

在線身部分雜訊低,插頭部分則很髒,好的插頭應該除了減少線材結構上的改變外(內部電源改變),應該還會注意對外部的干擾

就因為聲音"有改變",所以要描述就會出現形容詞...不代表原本沒改就不好聽...

墊喇叭這個一定會有影響的...因為喇叭是發出聲音的東西啊 :D

應該是我說得不清楚...我的意思是器材墊東西
CDP之類的東西就算了
其他東西墊材的影響真是讓我覺得不可思議,當然我沒有蝙蝠耳這個不算數 :D

...

另外這個連結不知道能證明什麼呢?
電磁波?
那個會叫的東西應該是測量電磁波的東西吧?
感覺蠻有趣的...因為很多盲點
電源線線身如果有做屏蔽,插頭沒有-->那插頭會叫應該不意外
沒接地會叫應該跟屏蔽的效果變差也有關係吧
那個會叫的小東西的靈敏度是?
放到機殼內會不會叫的更大聲?
會叫跟聲音的關係是?會叫=聲音不好?...這不知道是不是商人宣傳的手法?

當然啦...可以遮蔽電磁波當然是好事一件,只是這跟聲音的關聯應該是我木耳沒辦法體會了 :aiya:
altissimo
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Re: 喇叭輸出線改成1.6mm電源單心線對音質有何影響?

文章uwontforget 發表於 週五 5月 15, 2009 6:04 pm

altissimo 寫:墊喇叭這個一定會有影響的...因為喇叭是發出聲音的東西啊 :D

應該是我說得不清楚...我的意思是器材墊東西
CDP之類的東西就算了
其他東西墊材的影響真是讓我覺得不可思議,當然我沒有蝙蝠耳這個不算數 :D

...

另外這個連結不知道能證明什麼呢?
電磁波?
那個會叫的東西應該是測量電磁波的東西吧?
感覺蠻有趣的...因為很多盲點
電源線線身如果有做屏蔽,插頭沒有-->那插頭會叫應該不意外
沒接地會叫應該跟屏蔽的效果變差也有關係吧
那個會叫的小東西的靈敏度是?
放到機殼內會不會叫的更大聲?
會叫跟聲音的關係是?會叫=聲音不好?...這不知道是不是商人宣傳的手法?

當然啦...可以遮蔽電磁波當然是好事一件,只是這跟聲音的關聯應該是我木耳沒辦法體會了 :aiya:


電磁波...會不會影響聲音,印象中以前喵過的文章理論結論是不會,那..手機來電時喇叭怪聲又是!?
小弟沒研究,有興趣的歡迎指教討論..

-----
結構方面
電源插頭意示圖
圖檔
這樣總有差別吧...畢竟電源是大電流,何況還有插座..

http://img29.imageshack.us/my.php?image=456g.jpg
圖檔
而小弟認為電源Vcc是跟喇叭處在同一個電源迴路(根本沒有經過複雜電路)的,只是電源要給喇叭多少電壓電流則是電路決定控制的,所以若電源不穩,是會直接反映在聲音上.
有誤請指正 :haha:
小弟系上唯一跟電有相關的學科,只有一學期的"電路電子學",因為只有一學期,所以都是很概念性的介紹.


-----
小弟印象幼年時手摸,壓一些電器或者電線被重物壓到時,某些電器會出現奇怪的現象(年代久遠,已忘記發生的詳細情況)
長大後已幾乎沒遇過,或許是小孩子總是喜歡碰東碰西吧(OR近代電器較能抗干擾?),長大後不會這麼無聊 :oops:
有人能解釋這些現象?
或許跟墊墊材有關.
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uwontforget
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Re: 喇叭輸出線改成1.6mm電源單心線對音質有何影響?

文章chanlin 發表於 週五 5月 15, 2009 6:46 pm

uwontforget 寫:
-----
小弟印象幼年時手摸,壓一些電器或者電線被重物壓到時,某些電器會出現奇怪的現象(年代久遠,已忘記發生的詳細情況)
長大後已幾乎沒遇過,或許是小孩子總是喜歡碰東碰西吧(OR近代電器較能抗干擾?),長大後不會這麼無聊 :oops:
有人能解釋這些現象?
或許跟墊墊材有關.



電器壓一壓會變,我也有經驗,想到的原因

1. 裡面有電容, (兩條平行的銅箔線路 trace 就是可視為電容喔),
電容值與兩個極板之間距離有關,元件受壓或拉會改變極板距離而改變容值,
進而改變人可察覺的變化。
這現象與其解法......對某些下一代超高頻率工作的 IC 很重要。


2. 老舊器材裡面的線路有微裂縫,壓一壓才會通路正常,或者 open 異常。



令一般人覺得神奇的:
http://hackeraudio.web.fc2.com/cryogenic.htm
http://www.myav.com.tw/forum/showthread ... enumber=34

像那個金屬斷面的 SEM 照片,我是在工作上看到膩了,這種再結晶現象實在不足為奇.....
(好奇的是他設備的回溫曲線)
若說它玄,只是沒有親自試試看其在 audio 上的成效,以及許多人都有的問題:
"到底人耳有多敏感?"
要努力賺錢,立志當大爺!
chanlin
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Re: 喇叭輸出線改成1.6mm電源單心線對音質有何影響?

文章coolman 發表於 週六 5月 16, 2009 1:44 am

不要吵啦...............
只為一條喇叭線就能如此激戰
迷信水管粗的SP線錢多就去買吧
DIY的本質是花小錢得到大收穫
如果要花大錢不如全都用買的名牌成品更無懈可擊幹嘛還DIY這麼累
小弟雖書讀得不多從早期香港無線電技術台灣的音技玩到現在唯一不能DIY自己掌握的就是喇叭單體
小弟一句給DIY同好的忠告玩音響是無底深淵
要DIY自己動手就是要享受過程與成果
音響DIY到今天這個天地已經失去DIY的初衷現在討論線路原理變少了反而是比機箱比用料小弟有時懷疑一顆電阻電容一般跟軍規真的有差嗎?所謂軍規用料是要求能在極度的環境下還能正常運作真不知買軍規零件的前輩真的深陷極度的環境中聽音響嗎?
為了DIY的天地還能吸引人花錢只好從機箱線材電容電阻不是絕對關鍵的地方吹噓說得天花亂墜讓人失去理性
小弟幸慰的是玩了這麼多年理性尚存
coolman
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Re: 喇叭輸出線改成1.6mm電源單心線對音質有何影響?

文章grivekao 發表於 週六 5月 16, 2009 9:49 am

:mad: :ya: :mad:

哇哩勒~~~啥咪喇叭墊材??電源銅環??都來囉!!越說越誇張??!!!
是來這賣墊材嗎?只是避震功能卻要說的變成十全大補丸唷?看了感覺有點虎爛喔!
我看要來辦一場音響虎爛大賽囉!~~~
grivekao
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Re: 喇叭輸出線改成1.6mm電源單心線對音質有何影響?

文章grivekao 發表於 週六 5月 16, 2009 9:56 am

coolman 寫:不要吵啦...............
只為一條喇叭線就能如此激戰
迷信水管粗的SP線錢多就去買吧
DIY的本質是花小錢得到大收穫
如果要花大錢不如全都用買的名牌成品更無懈可擊幹嘛還DIY這麼累
小弟雖書讀得不多從早期香港無線電技術台灣的音技玩到現在唯一不能DIY自己掌握的就是喇叭單體
小弟一句給DIY同好的忠告玩音響是無底深淵
要DIY自己動手就是要享受過程與成果
音響DIY到今天這個天地已經失去DIY的初衷現在討論線路原理變少了反而是比機箱比用料小弟有時懷疑一顆電阻電容一般跟軍規真的有差嗎?所謂軍規用料是要求能在極度的環境下還能正常運作真不知買軍規零件的前輩真的深陷極度的環境中聽音響嗎?
為了DIY的天地還能吸引人花錢只好從機箱線材電容電阻不是絕對關鍵的地方吹噓說得天花亂墜讓人失去理性
小弟幸慰的是玩了這麼多年理性尚存


喇叭單體也是可以玩的喔!!十幾年前看過雜誌有介紹!!懸邊的厚度及阻尼柔軟性對音質影響很大喔!找一個舊單體把懸邊用砂紙磨的薄一些(別磨破囉)!阻尼圈噴點潤滑劑變柔軟後聲音會有變化!!玩看看吧!!
grivekao
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Re: 喇叭輸出線改成1.6mm電源單心線對音質有何影響?

文章lis29570 發表於 週六 5月 16, 2009 10:52 am

只因自己聽不出來與不明白其中的原理就說別人唬爛??? :ale:
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Re: 喇叭輸出線改成1.6mm電源單心線對音質有何影響?

文章chanlin 發表於 週六 5月 16, 2009 12:58 pm

虎爛一詞想到一個經歷,

國中時英文老師教雪 (snow) 這個單字,說道,
愛斯基摩人將雪細分成十多種,每種不同名字,
如果你們住在北極,要背十多種不同雪的單字。

台下一片 "虎爛" * N ....."雪不就是一團白白的"........"雪就是雪"....

後記,國語可出這題:
以下何者為真:
A 曰: 此乃夏蟲語冰
B 曰: 夏蟲不可語冰
C 曰: 不可與夏蟲語冰
D 曰: 敬其所異,愛其所同
要努力賺錢,立志當大爺!
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Re: 喇叭輸出線改成1.6mm電源單心線對音質有何影響?

文章class6 發表於 週六 5月 16, 2009 1:05 pm

喇叭線要有起碼的直徑 可以很簡單的看出來:

喇叭標準的阻抗在4~8歐姆.
事實上 在輸出低頻時的阻抗會更低.

以4歐姆來說 輸出20W的功率.
那會有約2.2安培的電流.
這電流不算小了.

線太細 燒掉是不至於啦.
因為這是暫態值. 時間很短.
但會影響聲音是很明顯的.


粗的單心線會吃掉很多高頻吧.
聲音訊號是有頻率的. 而且是很複雜的不規則訊號.
用直流電路的思維.....那你永遠都想不通的.
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Re: 喇叭輸出線改成1.6mm電源單心線對音質有何影響?

文章class6 發表於 週六 5月 16, 2009 1:35 pm

高中好像只學電阻(R).
大一普物才學到RC電路(電容)....?

完整的類比電路.
至少也要學到RLC.....電抗也是要學的.
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?tit ... iant=zh-tw
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?tit ... iant=zh-tw
電抗要的數學就難多了.


這還沒講到電磁的交互作用耶.
電磁學也只不過是大二的必修課程.
不過 要用到電磁學計算的東西.
大概就沒有人講得下去了.


理論不是不通.
是你懂的理論太淺了.
如果在物理現象發現任何不通的理論.
趕快去報名諾貝爾獎.
下一個台灣之光就是你了.


http://zh.wikipedia.org/w/index.php?tit ... iant=zh-tw
數學不用看懂. (看懂的 受小弟一拜.............)
把"趨膚深度"的文字敘述看懂.
單芯 多蕊會造成的基本改變.
很清楚的物理說明.
圖檔
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Re: 喇叭輸出線改成1.6mm電源單心線對音質有何影響?

文章altissimo 發表於 週六 5月 16, 2009 2:20 pm

有大大開釋...可是小弟對那個影片的疑惑還是存在
雖然沒有電子相關的訓練...不過這個應該不是很困難的問題吧
那個不知名測試器具到底是測試什麼的?
總不能像陰森購物那樣說放了幾萬張照片電腦重量一點也沒有增加那樣吧(重量跟硬碟放多少資料是不相關的)

小弟好歹有受過一點點基本教育,知道要證明一件事情最少要說個所以然
不然拿個會逼逼叫的東西就可以證明聲音變好...這個實在是點點點 :aa:

還有一點是...在機殼內電磁波跟外面的電磁波強度比起來不知是如何?
對於聲音的影響又是如何?
機殼能阻擋電磁波嗎?
外部電磁波強弱對於機殼內的裝置電氣性質是否有影響?(降低外部電磁波是否=好聲)

小弟才疏學淺還請了解的大大開釋 :bs:

...

另外小弟剛好有用過SEM/TEM跟AFM的照片來塞我沒什麼內容的論文
每次去做的時候都是類似這樣:
貴儀幫做SEM的學姊~這個看起來不好...再挑其他區看一下啦...阿...這個好,就拍這裡吧
幫做TEM的同學:你看這樣可以嗎?...還是要再挑其他地方
幫做AFM的學長:這樣可以了吧?...挑來挑去就這區看起來比較好看

結果都是挑一小小塊的材質打其中極微小的部分 :ale:
賴航A的應該知道我在說什麼...
總不能照一張很濫的照片給老闆看吧,當然是挑看起來很漂亮的部分
然後就可以說:Fig. 1是使用XXX前的,Fig. 2是經過本實驗室秘方XXX處理後
(感覺好像在賣slimbody還是easytry :mad: )
altissimo
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Re: 喇叭輸出線改成1.6mm電源單心線對音質有何影響?

文章chanlin 發表於 週六 5月 16, 2009 6:20 pm

altissimo 寫:有大大開釋...可是小弟對那個影片的疑惑還是存在
雖然沒有電子相關的訓練...不過這個應該不是很困難的問題吧
那個不知名測試器具到底是測試什麼的?
總不能像陰森購物那樣說放了幾萬張照片電腦重量一點也沒有增加那樣吧(重量跟硬碟放多少資料是不相關的)

小弟好歹有受過一點點基本教育,知道要證明一件事情最少要說個所以然
不然拿個會逼逼叫的東西就可以證明聲音變好...這個實在是點點點 :aa:



個人認為這種試驗,很方便說明 "會影響","有效果".....當成 0 與 1 的關係是沒啥問題。
但效果如何,品質與程度的差異,隔壁討論串不是有些大大在試驗了。
在有限資源下,先做定性研究,確定後再增強能力做定量研究,科學不就是這樣的。
打嘴砲不如自己試驗看看。

若用五千元的器材,建議也不必傷這種腦筋,也不必考慮太多水管發燒線的問題。
將 (單件) 五千元的器材改成五萬等級後,還能對不同喇叭線的反應很鈍....那真不知要說啥。



altissimo 寫:還有一點是...在機殼內電磁波跟外面的電磁波強度比起來不知是如何?
對於聲音的影響又是如何?
機殼能阻擋電磁波嗎?
外部電磁波強弱對於機殼內的裝置電氣性質是否有影響?(降低外部電磁波是否=好聲)

小弟才疏學淺還請了解的大大開釋 :bs:


哪種機殼對聲音好,我記得音技時代就有討論與研究,
對於現代人,可 google "電磁波" "金屬屏障" "音響",多看多想然後多試驗........祝爬文愉快。

在下的建議是,機器的放大率高些,或者輸入阻抗很高時,比較容易試驗出差異。


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教會亞熱帶人為何地球上的雪可以分這麼多種類,是愛斯基摩人的責任嗎?
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Re: 喇叭輸出線改成1.6mm電源單心線對音質有何影響?

文章lfc555 發表於 週六 5月 16, 2009 6:42 pm

:)

有機會看看

maxwell's equation

http://en.wikipedia.org/wiki/Maxwell%27s_equations

這個人 跟高斯一樣 讓人又愛又恨
...「句讀之不知,惑之不解,或師焉,或不焉。」
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Re: 喇叭輸出線改成1.6mm電源單心線對音質有何影響?

文章altissimo 發表於 週六 5月 16, 2009 10:07 pm

我只知道網路禮儀(雖然這沒明文規定啦)...指桑罵槐之類不是很好 :D
還有每個人的感受都不一樣,我不想說我的感覺不代表我沒感覺 :blush:
只是既然每個人的感受都不同
賣膏藥的手法又很像
只好想辦法找些大家都可以接受的公約數來討論啦
我只是想知道那個逼逼叫的是怎麼一回事...畢竟賣膏藥的不見得會比路上推銷音響的少 :haha:
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Re: 喇叭輸出線改成1.6mm電源單心線對音質有何影響?

文章uwontforget 發表於 週六 5月 16, 2009 11:26 pm

altissimo 寫:我只是想知道那個逼逼叫的是怎麼一回事...畢竟賣膏藥的不見得會比路上推銷音響的少 :haha:


那應該叫噪音檢測計(不是顯示分貝的噪音計)
的確為檢測EMI跟RFI用的
一些電子材料行或音響電也有賣
http://www.youtube.com/watch?v=PXL7fwHZP9A
我以為AA裡幾乎每個人都見過類似的東西 :ale:
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Re: 喇叭輸出線改成1.6mm電源單心線對音質有何影響?

文章lfc555 發表於 週六 5月 16, 2009 11:40 pm

:)

逼逼叫

用一個調幅接收器 抓到電磁波振福

放大轉為聲頻因該不難


喇叭輸出線改成1.6mm電源單心線對音質有何影響?

當然有 只是看個人在不在呼與聽得出來與否
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Re: 喇叭輸出線改成1.6mm電源單心線對音質有何影響?

文章altissimo 發表於 週日 5月 17, 2009 12:25 am

uwontforget 寫:那應該叫噪音檢測計(不是顯示分貝的噪音計)
的確為檢測EMI跟RFI用的
一些電子材料行或音響電也有賣
http://www.youtube.com/watch?v=PXL7fwHZP9A
我以為AA裡幾乎每個人都見過類似的東西 :ale:


這東西跟那個是一樣的喔 :aa:
我以為AA裡幾乎每個人都有類似的求知慾 :haha:
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Re: 喇叭輸出線改成1.6mm電源單心線對音質有何影響?

文章altissimo 發表於 週日 5月 17, 2009 12:29 am

lfc555 寫::)

逼逼叫

用一個調幅接收器 抓到電磁波振福

放大轉為聲頻因該不難


喇叭輸出線改成1.6mm電源單心線對音質有何影響?

當然有 只是看個人在不在呼與聽得出來與否

所以得證...這樣對聲音是好的?
:aa:

有點搞不懂機殼外面測量電磁波意義何在
應該不會干擾到機殼內的元件運作吧
還是說會干擾到喇叭?...類似手機在喇叭旁邊運作時會出現的噪音? :aa:
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Re: 喇叭輸出線改成1.6mm電源單心線對音質有何影響?

文章lfc555 發表於 週日 5月 17, 2009 12:48 am

:)

聲音好壞 要聽了才曉得

但是對電源雜訊影響 有遮蔽的效果

雜訊哪來 吃電 會轉 會亮 會熱 都有

詳細 您可拜讀 maxwell's equation



單論 EMI RFI遮蔽加強 對音響系統效果

背景變黑 毛邊少很多

這也是很多電源再生 專線 隔離變壓 需求由來
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Re: 喇叭輸出線改成1.6mm電源單心線對音質有何影響?

文章chanlin 發表於 週日 5月 17, 2009 3:23 am

grivekao 寫:
喇叭單體也是可以玩的喔!!十幾年前看過雜誌有介紹!!懸邊的厚度及阻尼柔軟性對音質影響很大喔!找一個舊單體把懸邊用砂紙磨的薄一些(別磨破囉)!阻尼圈噴點潤滑劑變柔軟後聲音會有變化!!玩看看吧!!


大哥,
小弟用 google 找 "單體 砂紙 懸邊",
看了好幾頁還沒找到用此密技玩喇叭的人......
可否開釋一下磨懸邊有何功效?多謝。

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在下 po 些有建設性 "老玩法" ,
想玩非破壞性喇叭調音者,可找找看 "鐵鈷鎳磁鐵",
以前 My3C.net 有賣,DZ 網站找得到一堆心得,(當年小的也是邊爬文邊試驗...)
我買過約 36 顆以上那個鐵鈷鎳小磁鐵玩過,聲音的確會 "改變",
個人覺得平衡通常會跑掉,聲音總是有一好也有一壞,要看好壞如何取捨。
用鐵鈷鎳磁鐵改喇叭單體特性,不爽變化還可回復原狀。

另一種非破壞性玩法,
喇叭如果有反射孔,塞吸管甚至報紙毛巾都可改變聲音變化,
小弟手上有兩對喇叭,原廠就有附海綿讓使用者去塞反射孔以調低音的量與延伸。


重點是,
玩喇叭 DIY ,可下載 RMAA
http://audio.rightmark.org/download.shtml
在下建議用噪音計的麥克風當前端輸入設備量喇叭的 "變化",
要更猛用專業麥克風也可,請參考人家玩錄音的文。
當然還要有可錄音的音效卡與 一部PC.


要玩暫態測試,可用軟體示波器,再配合一些有 FFT 之類的數學軟體做後處理,
有錢人士可以買有記憶體的示波器與訊號產生器,
用 AP2 那更猛,
小弟沒錢,訊號產生器是用一般播放軟體加上自己寫 code 用 PC 產生想要的訊號。


無響室.......小弟以前曾想過把喇叭拿到頂樓陽台測,不過,因捲桶延長線的壓降太大而做罷。
有更好方法請不吝建議,多謝。

猜測用 RMAA 可能測不出修改一小段訊號線之後的變化吧! AP2 不知行不行?
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chanlin
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Re: 喇叭輸出線改成1.6mm電源單心線對音質有何影響?

文章grivekao 發表於 週日 5月 17, 2009 4:47 am

chanlin 寫:
grivekao 寫:
喇叭單體也是可以玩的喔!!十幾年前看過雜誌有介紹!!懸邊的厚度及阻尼柔軟性對音質影響很大喔!找一個舊單體把懸邊用砂紙磨的薄一些(別磨破囉)!阻尼圈噴點潤滑劑變柔軟後聲音會有變化!!玩看看吧!!


大哥,
小弟用 google 找 "單體 砂紙 懸邊",
看了好幾頁還沒找到用此密技玩喇叭的人......
可否開釋一下磨懸邊有何功效?多謝。

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喇叭單體看起來似乎是很簡單玩意.但牽涉到的電學及機械學與聲學之間關係卻很多,也很有趣味!
那本雜誌已失散多年了,網路也很難找到吧?在這簡單敘述一下~~(僅針對橡膠懸邊單體喔用泡棉是不能玩的)
喇叭單體基本原理就是利用一個線圈通電後與磁鐵間交互作用的運動,懸邊與阻尼只是在控制別讓線圈與磁鐵因動作而彈出範圍囉!但這懸邊與阻尼的彈性就大大影響到機械動作的靈活度,再想想若是將懸邊及阻尼變的柔軟些那動作範圍就會擴大,讓紙盆上線圈前後衝程會變的寬一些,但這又跟線圈數有關係了!後來才會發展出雙音圈或多層線圈的單體,十幾年前曾自己用一個舊單體把橡膠懸邊磨的比較薄一些,再把阻尼浸染一些潤滑油讓其動作更柔軟,感覺就像把整個單體的束縛解除一樣,喇叭聲音變的比較有彈性,高中音會變的比較凸顯出來,音量也會稍許變大聲一點點,因為較厚的懸邊與阻尼會壓抑到高音部份的動作變化較靈敏會悶悶的!若將懸邊與阻尼變薄時就像大胖子解開腰帶那種快活度吧!!這只是少年窮學生的玩法!千萬別拿高級或高價喇叭來玩!會很心疼的,也研究過較高價的喇叭單體懸邊及阻尼其實都很柔軟也很薄,抓到這一點應該就會知道如何選擇好的喇叭單體囉!另外太薄的也是有缺點的,壞的快不易保養所以取捨之間就看個人衡量了!!!
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