擴大機倍數與輸出功率跟雜訊問題

[werasdf123]

請問各位高手
最近剛接觸擴大機 想問各位
一般的前級放大 跟 後級放大 的放大倍數通常都是幾倍相乘 匹配的呢?
倍數太小會不會導致輸出 功率降低..或者音質變差?
如果想做一台輸出 30w的綜合擴大機 前級的放大倍數跟後級的放大倍數大約要幾倍才夠呢?
還有一般前級放大 大概都用哪些OP來做音質較佳呢?
希望各位高手 能替新手小弟 解疑惑 感恩^^


還有下面是小弟自己 拼湊的 綜合擴大機電路圖 但不知如何作前後級的電壓增益和輸入靈敏度的匹配(希望各位能教學一下感恩><") 導致雜訊很多且
電流 過大(約0.75安培) 希望各位高手能幫小弟看一下 如何修改這些問題
http://i732.photobucket.com/albums/...9449qaz/30W.jpg

[skyboat]

請問各位高手
最近剛接觸擴大機 想問各位
一般的前級放大 跟 後級放大 的放大倍數通常都是幾倍相乘 匹配的呢?
前級約 1～10倍，若有用到黑膠唱盤，那麼就得增加百倍～數百倍的放大率。
後級約 1～30倍，多數是 20～30倍，最近也有所謂 0dB 後級，不很流行就是。

實際上要依訊源種類、訊號電平大小、最大功率需求、喇叭阻抗、喇叭效率、聆聽距離等諸多因素綜合考量之後決定。

倍數太小會不會導致輸出 功率降低..或者音質變差?
放大率不足是有可能達不到最大功率輸出，音質變差似乎問題不在此。


如果想做一台輸出 30w的綜合擴大機 前級的放大倍數跟後級的放大倍數大約要幾倍才夠呢?
參考前面所述，30W 是作用在多大的負載？例如 16Ω？8Ω？4Ω？或其它？有時前級不一定需要，或是放大率設定為1倍。

還有一般前級放大 大概都用哪些OP來做音質較佳呢?
努力爬文就知道，不過，良心建議從 50、60元或更便宜的玩起，然而 "不鳥" 我這個建議的佔多數。

希望各位高手 能替新手小弟 解疑惑 感恩^^


還有下面是小弟自己 拼湊的 綜合擴大機電路圖 但不知如何作前後級的電壓增益和輸入靈敏度的匹配(希望各位能教學一下感恩><") 導致雜訊很多且
電流 過大(約0.75安培) 希望各位高手能幫小弟看一下 如何修改這些問題
雜訊很多是組裝技術問題，通常是電源與接地迴路處理不當，"Page not found"？無圖無真相。

http://i732.photobucket.com/albums/...9449qaz/30W.jpg

[werasdf123]

http://i732.photobucket.com/albums/ww32 ... az/30W.jpg
抱歉 我重新貼圖..
我的喇叭負載 為8歐姆

[chanlin]

請問各位高手
最近剛接觸擴大機 想問各位
一般的前級放大 跟 後級放大 的放大倍數通常都是幾倍相乘 匹配的呢?
倍數太小會不會導致輸出 功率降低..或者音質變差?
如果想做一台輸出 30w的綜合擴大機 前級的放大倍數跟後級的放大倍數大約要幾倍才夠呢?

[恕刪]

好用的 dB 與 voltage gain 計算表：
http://www.muzique.com/schem/gain.htm
http://www.sengpielaudio.com/calculator-gainloss.htm


一般傳統前級是 10 倍放大，等於 20dB 增益，
CD 流行、 Tape 與 Tuner 很少以後的高電平的前級，有的做成 6 倍放大就夠用，15.6 dB

以 OP 去兜前級，
gain 過低，動態對比聽起來會不好，音樂悶悶的。
gain 太高則雜訊會跟著高，測起來的動態不好。


廠製後級 voltage gain 大多在 25dB ~ 32 dB之間， 放大倍率是 17 倍到 40 倍，
基本上是以靈敏度來決定 voltage gain，即廠製後級一般做成輸入 1.0V ~ 2.0 V 有滿功率輸出，
瓦數越大的後級，voltage gain 大部分會越高些，
雜誌榜單上的後級名機大約以 28dB ~ 30 dB 左右較多，倍率 25 ~ 30

後來高電平後級有些只取兩級放大的 (Nelson Pass 的 Aleph 開始流行的嗎？)，
voltage gain 20dB，倍率 10 倍，甚至更低。


6 倍放大的前級 + 20dB gain 的後級 + 87dB/W/M/8-ohm 的一般喇叭很夠用了，

10 倍放大的前級 + 30dB gain 的後級 + 87dB/W/M/8-ohm 的一般喇叭，很難用。
前級 VR 轉一點點聲音就很大。

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綜合擴大機，30W，
用靈敏度，輸入 1.0V 有滿功率 30W 輸出去算 gain 要多大，大概這樣。

[werasdf123]

謝謝Chanlin
能再問你 最後你說的那個計算問題嗎
你說輸入1.0~2.0v 就能有滿功率30w輸出再算增益要多大
我要如何算到底有沒有滿 30w功率 然後再算GAIN呢?
小弟對電路的算法 不是很熟悉還希望 大大能只較一下
也希望 大大看看我拼湊的綜合擴大電路圖 是否要怎改比較好?
http://i732.photobucket.com/albums/ww32 ... az/30W.jpg
就是不知從何算(希望大大能細部說明一下計算問題感謝) 所以導致匹配不好
導致雜訊很多且電流過大約0.75A培
希望能大大能幫忙一下^^

[chanlin]

歐母定律，

Power = I * I * R = V * V / R

Power = 30 W
R = 8 ohm
所以擴大機不切割的 V_out = SQRT(30W * 8 ohm) = 15.5 V
A_out = SQRT(30 W/ 8 ohm) = 1.94 A

擴大機跑電路模擬或實測，8 ohm 負載下，輸出 15.5 V (rms) 波形不切割，就有 30 W 的實力。

擴大機的 V_in = 1 V_rms (這邊要注意 V_pp 與 V_rms 的差異)


所以，輸出 30 W (@ 8-ohm)，靈敏度 1 V 的擴大機，
voltage gain = 15.5 倍 (約 24dB)

[werasdf123]

原來如此 後級的GAIN是這樣算的
如果後級的GAIN算出來前級的GAIN要怎算才能跟後級匹配呢?

[skyboat]

前級的Gain算法也是雷同後級呀！已知後級的輸入靈敏度(例如 1Vrms～2Vrms)，訊源裝置的輸出電平，想預留多少 Headroom (例如 3dB或6dB)？屈指一算就得解了。

您的電路圖右下方是音質控制？這玩意兒可調的範圍約±12dB～±15dB，往正方向調昇很容易讓後級 "破音"，要謹慎使用。左下方這一級的放大倍數您設定多少？嘗試自己算一算而不是等他人代勞計算。"一圖勝千文" 電路圖畫得好的話，能讓人看一眼就明白，給您加油！

[chanlin]

忘了一點，

有的後級機器標示靈敏度是以輸出 1 Watt 時所需輸入的電壓，

例如

Sensitivity is 0.15 V for 1 Watt output @ 8-ohm

(有的機器不說清楚，只標 sensitivity = 0.15V，值很小，這種的大部分應該是暗指 1 watt 輸出的)

帶入公式， 1 Watt 機器輸出 SQRT(1W*8-ohm) = 2.828 V

Voltage gain = 2.828 V / 0.15 V = 18.8 倍 (約 25dB)

[werasdf123]

問一下我的想法對不對
30W的擴大機 GAIN算出來要15.5倍
這個15.5倍是不是 前後級 相乘出來的結果
所以 如果後級我用 10倍的話 前級是不是1.55倍就呢?
我這樣算對嗎 = =?

還有chanlin 大大您上面所說的
6 倍放大的前級 + 20dB gain 的後級 + 87dB/W/M/8-ohm 的一般喇叭很夠用了，
+87dB/W/M/8歐姆 這是什麼呢? 是瓦數嗎? 如果是要怎麼算= =?

[skyboat]

"+87dB/W/M/8歐姆"
Understanding Speaker Sensitivity and Efficiency

淺談喇叭規格

[chanlin]

問一下我的想法對不對
30W的擴大機 GAIN算出來要15.5倍
這個15.5倍是不是 前後級 相乘出來的結果
所以 如果後級我用 10倍的話 前級是不是1.55倍就呢?
我這樣算對嗎 = =?

是的，
前級加後級，總和倍率是用相乘的，
而 dB 是用相加的。

還有chanlin 大大您上面所說的
6 倍放大的前級 + 20dB gain 的後級 + 87dB/W/M/8-ohm 的一般喇叭很夠用了，
+87dB/W/M/8歐姆 這是什麼呢? 是瓦數嗎? 如果是要怎麼算= =?

請看上面飛船老師所連結的文，

在下要補充的是，喇叭效率是以 1kHz 的訊號頻率下測量的，
鑑於每個喇叭的響應曲線不一樣，輸入 1KHz 時兩對不同喇叭可能同樣都是 87dB，
但在輸入 70 Hz 訊號時，可能一個 90dB，另一個或許是 84dB，差 6 dB，大小聲感覺會差很多，
會不會吵到人，我的經驗是看 70 Hz ~ 250 Hz 的大小聲，不是 1KHz

[uwontforget]

恕刪...
倍數太小會不會導致輸出 功率降低..或者音質變差?

提供一些看法
從EE角度來看通常低增益(高回授)的某些電路特性會比較好(非指音頻)
而一些音響玩家則認為,回授量與原訊號並不100%成線性,故回授越多,聲音與原本差越多

這裡的功率是指擴大機能夠輸出的最大功率
(取決於飽合電壓高低以及輸出電流)
但是實際上喇叭發出的功率就是聽到的音量大小呢

[skyboat]

以下連結網頁有一個試算表可以玩一玩喔！

CareySound Software

Amplifier Gain Calculator 2.xls