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cplay的phase調整

文章發表於 : 週四 2月 26, 2009 1:46 am
gradors2
在cplay裡有個選項大家有沒有注意到就是phase
有0度及180度可以選擇

沒猜錯的話這應該是所謂的相位
在電路上常會發生所謂的相位反轉問題
特別是早期使用EQ的時候

我比較了兩個差異
說實話
有一點兒小差距
但沒有明顯到一聽就感覺有差異

180度的時候有一點兒像喇叭的正負極接反
音像消失, 定位沒有而環繞增加
但這個差異遠比喇叭接反來得小

stereo sound說因電路問題而造成的相位反轉不容易聽得出來
不曉得有沒有人比較過cplay那兩個差異?

Re: cplay的phase調整

文章發表於 : 週四 2月 26, 2009 6:24 am
chanlin
記得有些前級在說明書有明言這部機器是反相放大的,如果本來就是反相放大電路。

小弟有部 ESTi 的 DAC,機台版面直接一個搖頭開關可切換 0 - 180 相位,
不少 DAC 也有這種切換功能。
(可見 "絕對相位" 的正確性在某些系統是很重要)

另外小弟也提過, STAX 耳擴若用 XLR 接歐美規的機器,相位是反的。

Foobar2000 記得裡面 DSP 也有反相的功能。

說這麼多,小弟在喇叭系統上,因為正反相切換方便,(拔喇叭線可能會動到喇叭或有心理作用),

只能聽出敲擊樂器類,其定位在正反相不同,

耳機倒是沒啥感覺。小弟是木耳也。

聽相位,建議用敲擊類樂器 (接近 pulse 訊號) 去試比較方便。
長音樂器要聽得出來差異,或許器材的級數要頗高檔且夠敏感。



gradors2 兄說的音像消失,那應是二聲道中,一聲道正相另一聲道反相,

在 Sheffield XLO Test & Burn-in 測試片中有一軌是這樣的,

說明 (左右聲道) 一正一反所得到聲音應該會來自四面八方,沒有音像,

一正一反越沒有音像,正常接法 (不管是皆正或皆負),所得到的音像越佳。

這招非常好用。

沒 Sheffield 那片,用 mono 錄音也可,然後喇叭一顆接反相,

喇叭擺位盡量調到 "聲音來自四面八方,充斥於整個聆聽室",再接回正常的。


小弟曾有一想法是,

1. 利用軟體把一首歌弄成單聲道錄音 (即左右聲道訊號完全相同),
2. 再用軟體把其中一個聲道弄反相,(只弄一個聲道)
3. 播放,此時調可以調的 (如腳錐墊材),
4. 正+反 ,越沒有 focus,且聲音越能逼出頭中,正常的音樂應該在 focus/soundstage 會更好

想想而已,小弟不是很在乎耳機的音場,所以就沒動作去驗證這理論。


友站 My-Hiend 有介紹一款 (喇叭) 相位檢測器,一時找不到連接,
小弟曾有經驗,廉價喇叭......有可能高音單體的相位與中低音單體是不一致的,很扯......
將其中一單體接回來讓相位一致後會發現,有(好的) focus 並不是非常困難。

另外,個人淺見,相位是相對的,不是絕對的。
考慮 pulse 才有絕對相位問題,例如大鼓第一個聲波是疏波還是密波。

Re: cplay的phase調整

文章發表於 : 週四 2月 26, 2009 7:02 am
gradors2
稍略拜讀chanlin兄的見解
待晚一點再嚴加詳讀
自從J@ck兄收山之後
便很少讀到這麼營養的文章了
感謝

說到STAX確實有印象有這麼回事
而chanlin兄說的我說的音像消失(繞舌, 一笑)
確實是一接反一接正
實在厲害, 如親臨現場
當時也是奇怪聲音詭異從頭檢視到腳才發現
而cplay相位反轉的差異
確實也是敲擊樂器最清楚
phase 0的時候比較凝聚, 180則比較小聲
但差異還好

其他部分則感謝於我的系統完全不高階
所以聽不太出來
也當然可能是我的耳朵太過木耳

and chanlin兄 thanks你提供的許多意見
特別是軟體EQ
我mark起來啦
真是受用啊

Re: cplay的phase調整

文章發表於 : 週四 2月 26, 2009 8:45 am
chanlin
gradors2兄,

小弟也不過是跟隨前輩們的腳步去瞭解一些問題。

Phase 這問題蠻麻煩的,例如小弟舉的高音單體與中低音單體的例子,

可能有人認為,以 3.3 KHz 的訊號為例,耳朵 (或 mic) 飄移 10cm 相位就移 360 度,

頭往後移 5cm 不就把高音單體的 180 度反接給矯正回來,

而此時波長 10M 的低音相位沒啥變化,那高音反相又有何不妥?

這就是小弟最後提的,相位應該要看相對的。

分頻點以上高音全部相位轉 180 度,這與某一個時間點,耳朵移動而造成的相位差是不同的。


另外,有的喇叭故意反接高音單體,根據爬文,
有可能是要(廉價地)解決擴散或頻率銜接的問題,就故意反接的。忘了提這點。
(小弟以前那個反接的例子,是從電子街買的低價喇叭)
所以那個相位測試儀器,小弟大概不會考慮買,因為搞到最後可能又是耳朵收貨收場。 :b14:
還有原因是, RMAA 配好的 mic 也可以做喇叭相位測試。

Re: cplay的phase調整

文章發表於 : 週五 3月 06, 2009 8:18 pm
老吳
請問cplay支援vista嗎,我的vista無法用cplay