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DSD的"直觀解釋".....
發表於 :
週六 3月 15, 2008 1:36 am由 class6
PCM.....請自己去查.
DSD用的是"微分"的觀念.
一條連續不規則曲線.
等分100份. 在這100個點做微分 取得斜率.
然後用這100個值 來描述這條曲線 (即數位化).
DSD用的就是這種方法.
但微分出來的值.用二分法.
只有0和1. 變小或變大.
乍聽之下.
這種方法描述出來的曲線 會嚴重失真.
但在取樣高達2.8224MHz時.
對audio來說.
這條線可以畫得非常漂亮.
這只是提供一種"直觀解釋".
並不代表它實際運作的原理.
發表於 :
週六 3月 15, 2008 1:11 pm由 A.S.G99
那麼,講位元流(Bitstream)的更進一步發展,會不會比較有概念
把位元流分解的更細,並提高取樣率.資訊承載數...等,以求取更好的效果
其實位元流的解碼原理事相當契合現實生活理的聲音波形(疏密波)
但原理終究歸於原理,現實面有時候的結果難以預料
Re: DSD的"直觀解釋".....
發表於 :
週六 3月 15, 2008 6:31 pm由 mimic
class6 寫:PCM.....請自己去查.
DSD用的是"微分"的觀念.
一條連續不規則曲線.
等分100份. 在這100個點做微分 取得斜率.
然後用這100個值 來描述這條曲線 (即數位化).
DSD用的就是這種方法.
但微分出來的值.用二分法.
只有0和1. 變小或變大.
乍聽之下.
這種方法描述出來的曲線 會嚴重失真.
但在取樣高達2.8224MHz時.
對audio來說.
這條線可以畫得非常漂亮.
這只是提供一種"直觀解釋".
並不代表它實際運作的原理.
這不就是Delta Sigma的觀念嗎@@?
當sampling rate夠高的時候
等效上SNR是不會比Multi bit差的^^
不過好奇的
PCM是指數位轉類比部份不是嗎
Re: DSD的"直觀解釋".....
發表於 :
週六 3月 15, 2008 7:52 pm由 class6
mimic 寫:
這不就是Delta Sigma的觀念嗎@@?
當sampling rate夠高的時候
等效上SNR是不會比Multi bit差的^^
不過好奇的
PCM是指數位轉類比部份不是嗎
所謂PCM規格.
像上面切100等份的時候.
它是紀錄這100個點的值.
假設它是8bit的.
PCM DAC收到0或1後 是將其分段解讀的.
DAC真的收到的訊息 是09 52 88 F5 23 E3 這樣一個一個的數值. (以16進位表示)
而DSD DAC 收到的是無窮無盡的0或1.
這些0或1是無法分段的.
Re: DSD的"直觀解釋".....
發表於 :
週日 3月 16, 2008 12:30 am由 Higuma
class6 寫:PCM.....請自己去查.
DSD用的是"微分"的觀念.
一條連續不規則曲線.
等分100份. 在這100個點做微分 取得斜率.
然後用這100個值 來描述這條曲線 (即數位化).
DSD用的就是這種方法.
但微分出來的值.用二分法.
只有0和1. 變小或變大
這樣的話,變小或變大的幅度該怎麼解決呢?
沒有規範的話,一樣是11001,可以產生各種組合,
純好奇.
發表於 :
週日 3月 16, 2008 1:28 am由 class6
這有點像螞蟻爬山.
每一步都是固定小小的.
它也只會 "向上一步" 和 "向下一步" 這二種爬法.
但只要你給它夠多的步數.
不論山勢怎麼起起伏伏都是爬得過去的.
所謂"步數"就是2.8224MHz.
以這種"步數". 理論上可以爬過100KHz的地形.
這對audio是很夠的.
備註:
audio的曲線會符合三種條件:
出發點必為原點.
Y不為負.
delta X恆正.
發表於 :
週日 3月 16, 2008 1:37 am由 po.jen
如果是這樣的話我想工程師除錯時應該會想殺人, 只要中間一個數值錯了那就要全部重頭開始傳. 看來 DSD 的除錯應該很先進.
發表於 :
週日 3月 16, 2008 1:39 am由 class6
po.jen 寫:如果是這樣的話我想工程師除錯時應該會想殺人, 只要中間一個數值錯了那就要全部重頭開始傳. 看來 DSD 的除錯應該很先進.
剛好相反.....
錯一個bit根本不痛不養.
螞蟻爬山踩錯一步.
爬出來的軌跡會有什麼差別嗎?
(這是比喻. 您可別跟我說 它會從山上摔下來..........
)
發表於 :
週日 3月 16, 2008 1:45 am由 weiliya
class6 寫:po.jen 寫:如果是這樣的話我想工程師除錯時應該會想殺人, 只要中間一個數值錯了那就要全部重頭開始傳. 看來 DSD 的除錯應該很先進.
剛好相反.....
錯一個bit根本不痛不養.
螞蟻爬山踩錯一步.
爬出來的軌跡會有什麼差別嗎?
(這是比喻. 您可別跟我說 它會從山上摔下來..........
)
他說的不是取樣的時候錯，而是傳輸的時候
Error propagation的確會出現
像如果一個等速成長到10的十步來說
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
1 1 1 1 1 1 1 1 1 1
1 2 1 2 3 4 5 6 7 8
1 1 0 1 1 1 1 1 1 1
這差別不能說不大
但我想應該用編碼技術可以克服
我以前學pwm時的東西幾乎都還給教授了
發表於 :
週日 3月 16, 2008 1:49 am由 po.jen
class6 寫:剛好相反.....
錯一個bit根本不痛不養.
螞蟻爬山踩錯一步.
爬出來的軌跡會有什麼差別嗎?
(這是比喻. 您可別跟我說 它會從山上摔下來..........
)
不, 之後他踩的每一步都與原先預定的不同. (例如中間少了往上的一步, 那麼剩下所有的路徑都少了往上的一步) 像是唱卡拉 OK 降 key 的感覺?
發表於 :
週日 3月 16, 2008 1:52 am由 class6
我第一篇就說了:
"這不是DSD的工作原理"
這只是直觀理解DSD編碼的一種比喻.
發表於 :
週日 3月 16, 2008 1:53 am由 Higuma
class6 寫:這有點像螞蟻爬山.
每一步都是固定小小的.
它也只會 "向上一步" 和 "向下一步" 這二種爬法.
但只要你給它夠多的步數.
不論山勢怎麼起起伏伏都是爬得上去的.
跑去查了一些資料,真的要弄清楚得牽涉到工程數學,
目前只能說有點概念而已.
發表於 :
週日 3月 16, 2008 1:54 am由 class6
po.jen 寫:
不, 之後他踩的每一步都與原先預定的不同. (例如中間少了往上的一步, 那麼剩下所有的路徑都少了往上的一步) 像是唱卡拉 OK 降 key 的感覺?
爬一座8000m的山.
整個軌跡.
向下平移0.1mm.......有差嗎?
發表於 :
週日 3月 16, 2008 2:45 am由 class6
weiliya 寫:他說的不是取樣的時候錯，而是傳輸的時候
Error propagation的確會出現
像如果一個等速成長到10的十步來說
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
1 1 1 1 1 1 1 1 1 1
1 2 1 2 3 4 5 6 7 8
1 1 0 1 1 1 1 1 1 1
這差別不能說不大
但我想應該用編碼技術可以克服
我以前學pwm時的東西幾乎都還給教授了
的確是如您所說的.
讀錯一個bit是差"二步".
很嚴重嗎?
我覺得還好耶.
只要頻率在百萬分之一以下......應該幾乎是沒影響的.
而且.
0 /1各發生讀錯一次 應該是可以互補的!
上面應該是沒講錯啦.
不過 用這種比喻的模型來討論細節.
本來就是蠻瞎的...............................
發表於 :
週日 3月 16, 2008 3:02 am由 class6
audio的曲線會符合三種條件:
1.出發點必為原點.
2.Y不為負.
3.delta X恆正.
這三點我修了很多次.
應該是沒錯了.
之所以要提這三點.
是預防某些鑽牛角尖...........
1.音樂還沒開始放.
當然不會有聲音.
在時間=0這個點上. 音量當然是0.
2.完全沒有聲音定義為0.
聲音不會出現負的.
3.X軸就是時間軸.
時間軸:不會倒退 也不會停留.
這三樣基本前提 本來是沒什麼好多講的.
不過 有時候就是...............
發表於 :
週日 3月 16, 2008 6:26 am由 po.jen
發表於 :
週日 3月 16, 2008 12:27 pm由 weiliya
這個測試有他的問題在
他測試的是一個方波，
方波在頻譜上可是延伸到無限大
傅利葉轉換代表的不是方波的頻率是sin的
實際上的Audio是不會有這樣的現象的
DSD的noise shaping和
高訊號距離的優點無法表現出來