聲音數位化∼音響界可能走錯了

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文章skyboat 發表於 週二 9月 18, 2007 11:42 am

日本人佔的可不只 "一席" :ho: !有哪些國家品牌是不用 "科學儀器" 測量的? :roll:
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文章szerelem 發表於 週二 9月 18, 2007 12:35 pm

妙妙貓 寫:
老吳 寫:很多人都用數位相機,是不是也走錯了


俺說的是聲音不是影像, 看官別搞錯了


有何不同....只有聲音是連續波形訊號?光線跟色階就是數位訊號嗎? :P
做為受器的人眼固然有其解析度及色階的辨識極限,人耳何嘗不是?
LCD的反應時間5ms以下人眼就幾乎看不出影像延遲...畫面30fps以上幾乎就感受不到動作不連續
更新頻率75Hz以上就幾乎感覺不到閃爍...這就是肉眼的取樣率,只是每個人的spec略有不同而已...耳朵又何嘗不是?
一昧的從非客觀的角度去否定數位音源...就顯的你高明了? :b14:
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文章Terencecool 發表於 週二 9月 18, 2007 1:06 pm

skyboat 寫:日本人佔的可不只 "一席" :ho: !有哪些國家品牌是不用 "科學儀器" 測量的? :roll:


很多喇叭廠商...即使最後仍然會使用耳朵實聽調音(宣稱...XD)
但是一些大廠的喇叭都會有儀測吧
就算是歐美Hi-End品牌也一樣啊
講個"日本品牌難占一席之地"這種話如何能說服別人 8)
明明是簡單的個人口味問題
卻硬是要把他塑造成客觀上的正確... :roll:
one is the loneliest number that you'll ever do
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文章ZZR-1500 發表於 週二 9月 18, 2007 2:57 pm

妙妙貓 寫:音響器材,耳朵聽最重要, 日本喇叭用科學儀器測量, 數據都很棒, 但是日本喇叭在世界上難站一席之地, why?


我覺得那是民族性的問題!?

類比的調音很多人都認為日本的調音方式不好聽...

不是他們做不好 , 而是民族性對於音樂的觀感不同.(那卡西)
下一波昇級開始囉~
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文章EX-S 發表於 週二 9月 18, 2007 3:06 pm

耳朵聽確實重要 , 所以錄音工業更不可能繼續走全類比的老路 !甚至直刻!

要不要聽聽看很早期的海飛茲的錄音?

保證全類比

但聽起來可不敢領教... :ale:

說真的,要簡單論斷數位化的是非 , 真不是這麼容易的事情...
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文章dieharder 發表於 週二 9月 18, 2007 3:10 pm

管他什麼數位類比 :x

我只要超值千元耳擴啦~

拜託貓大趕快推出
偷偷pm給我設計圖也可~拜託拜託~~
器材疊疊樂^^); ya~~~
dieharder
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文章狂人 發表於 週二 9月 18, 2007 9:28 pm

妙妙貓 寫:音響器材,耳朵聽最重要, 日本喇叭用科學儀器測量, 數據都很棒, 但是日本喇叭在世界上難站一席之地, why?


其他國家產品的數據就很差了?

你實在真的吃飽太閒,你對於你自己所聲援的產品瞭解深度還差遠了...
每個數位線路中,都有個類比信號在大喊著 "放我出去~"
In every digital circuit, there is an analog signal screaming to get out.
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文章狂人 發表於 週二 9月 18, 2007 10:14 pm

dieharder 寫:管他什麼數位類比 :x

我只要超值千元耳擴啦~

拜託貓大趕快推出
偷偷pm給我設計圖也可~拜託拜託~~


對耶,耳擴耳擴。
每個數位線路中,都有個類比信號在大喊著 "放我出去~"
In every digital circuit, there is an analog signal screaming to get out.
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來自: 路西法的老家∼

文章nettyu 發表於 週二 9月 18, 2007 10:25 pm

狂人 寫:
dieharder 寫:管他什麼數位類比 :x

我只要超值千元耳擴啦~

拜託貓大趕快推出
偷偷pm給我設計圖也可~拜託拜託~~


對耶,耳擴耳擴。


就讓他喘口氣

好讓他能把耳擴設計出來

不然她又要回文又要設計耳擴


太難為他了對吧 :ho: :ho: :ho:
"手把青秧插滿田 低頭便見水中天 心地清境方為道 退步原來是向前"
在相同的軌道中,我們有著不同的際遇...
來到AA才發現,會讓人醉的不是只有酒而已...心醉比酒醉更迷人
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文章DAC 發表於 週二 9月 18, 2007 10:27 pm

妙妙貓 寫:音響器材,耳朵聽最重要, 日本喇叭用科學儀器測量, 數據都很棒, 但是日本喇叭在世界上難站一席之地, why?


在另一個討論串執言數位比類比失真
又在這邊說失真少的不見得比較好聽
好矛盾啊…
還是我理解力不好呢
我都聽不懂來福一直在對自強號叫些什麼 :roll:
曠世銘機都是假的
雷射頭好換才是真的
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文章妙妙貓 發表於 週四 9月 20, 2007 6:47 am

狂人 寫:
妙妙貓 寫:音響器材,耳朵聽最重要, 日本喇叭用科學儀器測量, 數據都很棒, 但是日本喇叭在世界上難站一席之地, why?


其他國家產品的數據就很差了?

你實在真的吃飽太閒,你對於你自己所聲援的產品瞭解深度還差遠了...


我的意思是,音響這東西畢竟是給人用耳朵聽的, 不能全靠儀器
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文章palchiu 發表於 週四 9月 20, 2007 2:03 pm

nettyu 寫:
狂人 寫:
dieharder 寫:管他什麼數位類比 :x

我只要超值千元耳擴啦~

拜託貓大趕快推出
偷偷pm給我設計圖也可~拜託拜託~~


對耶,耳擴耳擴。


就讓他喘口氣

好讓他能把耳擴設計出來

不然她又要回文又要設計耳擴


太難為他了對吧 :ho: :ho: :ho:


LP炒豆聲會搞的心煩吧. :ho:
耳機新手 ><" Ultra Low-Fi靜電系統使用中
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文章dieharder 發表於 週四 9月 20, 2007 3:22 pm

妙妙貓 寫:
狂人 寫:
妙妙貓 寫:音響器材,耳朵聽最重要, 日本喇叭用科學儀器測量, 數據都很棒, 但是日本喇叭在世界上難站一席之地, why?


其他國家產品的數據就很差了?

你實在真的吃飽太閒,你對於你自己所聲援的產品瞭解深度還差遠了...


我的意思是,音響這東西畢竟是給人用耳朵聽的, 不能全靠儀器


我的意思是,我很想知道您的千元耳擴是怎麼一回事?

我不靠儀器,靠耳朵欣賞.
器材疊疊樂^^); ya~~~
dieharder
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文章妙妙貓 發表於 週五 9月 21, 2007 10:33 am

dieharder 寫:
妙妙貓 寫:
狂人 寫:
妙妙貓 寫:音響器材,耳朵聽最重要, 日本喇叭用科學儀器測量, 數據都很棒, 但是日本喇叭在世界上難站一席之地, why?


其他國家產品的數據就很差了?

你實在真的吃飽太閒,你對於你自己所聲援的產品瞭解深度還差遠了...


我的意思是,音響這東西畢竟是給人用耳朵聽的, 不能全靠儀器


我的意思是,我很想知道您的千元耳擴是怎麼一回事?

我不靠儀器,靠耳朵欣賞.


是囉, 是耳朵在聽,不是給儀器聽滴, 千元耳擴會做滴,有前置作業要做,還要有空 ;)
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文章SUC 發表於 週五 9月 28, 2007 11:07 pm

妙妙貓 寫:
狂人 寫:
妙妙貓 寫:音響器材,耳朵聽最重要, 日本喇叭用科學儀器測量, 數據都很棒, 但是日本喇叭在世界上難站一席之地, why?


其他國家產品的數據就很差了?

你實在真的吃飽太閒,你對於你自己所聲援的產品瞭解深度還差遠了...


我的意思是,音響這東西畢竟是給人用耳朵聽的, 不能全靠儀器


是阿,是用耳朵聽的沒錯,可是我的耳朵跟你不一樣,我相信工程師的耳朵也跟你不一樣,撇開調音的問題,因為那無關數位或是類比,工程師只能相信數據、相信儀器,尋找低失真、易保存的技術發展,這點數位技術做得很好不是嗎? 不要以古賤今阿∼

類比失真比較好聽阿? 那我用數位系統播放,配條接觸不良的KOKA喇叭線(這也是類比失真阿),來試試看有沒有好聽的聲音囉∼ :D

附帶一提,假如這篇文章的主題是: "用CD取代LP,音響界可能走錯了" 那就算了,這是個人聽感問題。可是你用"數位化"來說走錯路,就實在不能同意了。
給你個建議,假如你那麼喜歡LP的聲音,你可以用LP播放,再用高級的數位系統錄下並儲存,你會發現,原來數位系統可以幫你那麼忠實的記下你喜歡的"類比"失真的聲音...
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來自: 柚子頭 克蕾雅

Re:

文章class6 發表於 週二 4月 28, 2009 1:07 pm

fchung 寫:卡帶的音質不可能比CD好,這是先天的問題,就算是高檔機也一樣

一。轉速問題,卡式帶本的沒有精確轉速控制,亦會受卡帶本身的物理性的影響,例如各部份的摩擦、帶的Tension等

二。分離度不足,卡帶上是四條平行的音軌,會有相互的磁性影響,一邊聲道高時會對旁的產生干擾

三。磁帶特性是不可能產生全零訊號,一定有噪聲,用不同材料只是選噪聲少的,不是沒有。dolby b 可以減低磁帶噪聲,但同樣不能全滅,也會對音源產生影響

四。頻響問題,磁帶在帶高頻信號時特別差,而且頻響亦不平坦,這是物理性的問題

結論是: 你可以說CD不夠好,但不能說卡帶比CD好



http://www.diyzone.net/diy/diyer/lou/tape-1.htm
http://www.diyzone.net/diy/diyer/lou/tape-2.htm
http://www.diyzone.net/diy/diyer/lou/tape-3.htm
http://www.diyzone.net/diy/diyer/lou/tape-4.htm
http://www.diyzone.net/diy/diyer/lou/tape-5.htm
http://www.diyzone.net/diy/diyer/lou/tape-6.htm
(這篇文推測約有13年了. 有些論點和現在自然有些出入.)

卡帶的確是在市場上完全被淘汰了.
但是它的聲音好不好.
不是你老兄說了幾句就算數了............................


羅先生這篇文 我也不是今天才看到的啦.
大概5~6年前就看過了.
今天剛好翻到一些文章. 順便鞭屍一下.
圖檔
class6
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Re: Re:

文章EX-S 發表於 週三 4月 29, 2009 6:56 am

class6 寫:
fchung 寫:卡帶的音質不可能比CD好,這是先天的問題,就算是高檔機也一樣

一。轉速問題,卡式帶本的沒有精確轉速控制,亦會受卡帶本身的物理性的影響,例如各部份的摩擦、帶的Tension等

二。分離度不足,卡帶上是四條平行的音軌,會有相互的磁性影響,一邊聲道高時會對旁的產生干擾

三。磁帶特性是不可能產生全零訊號,一定有噪聲,用不同材料只是選噪聲少的,不是沒有。dolby b 可以減低磁帶噪聲,但同樣不能全滅,也會對音源產生影響

四。頻響問題,磁帶在帶高頻信號時特別差,而且頻響亦不平坦,這是物理性的問題

結論是: 你可以說CD不夠好,但不能說卡帶比CD好



http://www.diyzone.net/diy/diyer/lou/tape-1.htm
http://www.diyzone.net/diy/diyer/lou/tape-2.htm
http://www.diyzone.net/diy/diyer/lou/tape-3.htm
http://www.diyzone.net/diy/diyer/lou/tape-4.htm
http://www.diyzone.net/diy/diyer/lou/tape-5.htm
http://www.diyzone.net/diy/diyer/lou/tape-6.htm
(這篇文推測約有13年了. 有些論點和現在自然有些出入.)

卡帶的確是在市場上完全被淘汰了.
但是它的聲音好不好.
不是你老兄說了幾句就算數了............................


羅先生這篇文 我也不是今天才看到的啦.
大概5~6年前就看過了.
今天剛好翻到一些文章. 順便鞭屍一下.



格式與結構是一個問題

機器設備等級是另一個問題

以及"卡帶的材質"

早期多磁頭高階的 Nakamichi , Tascam 大型卡座

聲音不錯的大有人在

低階CDP的聲音

以聲音質感而論 , 很難與之相比!

自己有收藏的一些機種

卡座 : Tascam 112MKIII
CDP : Tascam CD201 / 401
DAT : Tascam DA30 / DA30MKII

與工作上用的

DSD recorder : Tascam DVRA-1000

機器設備價位相近 等級沒有差很多

時代在進步

感受的差異真的很明顯...
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Re:

文章kmg 發表於 週三 4月 29, 2009 11:55 am

DAC 寫:在另一個討論串執言數位比類比失真
又在這邊說失真少的不見得比較好聽
好矛盾啊…
還是我理解力不好呢
我都聽不懂來福一直在對自強號叫些什麼 :roll:


知道"黃金比例"嗎?
從來就有不少科學家從不同的層面去研究這些數據
但當藝術家在造出舉世震撼的作品當時
又有誰會在心中計算這些數字?

美感這東西本來就討論不完
不同的文化、不同的背景、不同的需要
都有不同的答案
而就算出現"對"的答案,也不一定每個人都喜歡
有些人就是喜歡"錯"的東西

所以不必矛盾,因為答案不在上面
OPPO UDP-203 : NORDOST Odin/NORDOST Odin Coaxial/Marco Q
NuPrime DAC-10H : NORDOST Odin/NORDOST Odin XLR
KECES PT-112 : Furutech DPS-4/Telos GNR
NuPrime ST-10 : Furutech DPS-4/Telos mini Q/Telos QNR
KEF LS50 : NORDOST Valhalla
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Re:

文章kmg 發表於 週三 4月 29, 2009 12:03 pm

狂人 寫:其他國家產品的數據就很差了?
你實在真的吃飽太閒,你對於你自己所聲援的產品瞭解深度還差遠了...


我覺得這就像從前日本人做的車子一樣
只是時間還沒到而已

從前的日本車,就是"沒品味"嘛
四四方方又陽春...只是沒有靈魂的一台機械
但人的需求,是隨著時間一直變遷的

攪不好過十年八年
日本的"音響"會像今天的車子一樣也說不定 :ho:
OPPO UDP-203 : NORDOST Odin/NORDOST Odin Coaxial/Marco Q
NuPrime DAC-10H : NORDOST Odin/NORDOST Odin XLR
KECES PT-112 : Furutech DPS-4/Telos GNR
NuPrime ST-10 : Furutech DPS-4/Telos mini Q/Telos QNR
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Re: 聲音數位化∼音響界可能走錯了

文章shjkl 發表於 週三 4月 29, 2009 3:51 pm

其实这是商业因素问题。
毫无疑问,磁带机的声音是好的,现在数字音频做得越好的也只是为了接近模拟声。
永远都是商业因素占主导地位,这个不管你磁带机有多好声音品质,商业上要淘汰你没话说。就如电脑音源AC97标准,这一技术的出现并不是为了改善音乐重播而出现的。至于为什么,大家查查资料就清楚。
shjkl
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Re: 聲音數位化∼音響界可能走錯了

文章臭酸石頭 發表於 週四 4月 30, 2009 3:18 pm

盤帶不是一般的卡帶,等級差很多~~

個人樂見聲音數位化,因為方便,
至於類比聲與數位聲,真的沒得比,
好加在目前"高品質數位化"越來越接近類比聲!!


lovesho19 寫:卡式錄音帶 比CD好??? =_= 我怎麼覺得怪怪的
臭酸石頭
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Re: 聲音數位化∼音響界可能走錯了

文章EX-S 發表於 週一 5月 04, 2009 2:54 pm

盤式機

跟卡帶機確實不能相比

機械結構 價位 差的遠了... :aa:


問題是

誰能拿到盤式機的母帶來聽呢???? :ho: :ho:
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Re: 聲音數位化∼音響界可能走錯了

文章artist 發表於 週六 5月 03, 2014 9:36 am

這個也算是老話題了,曾經發表過個人感想。


http://blog.xuite.net/artist1128/blog/211688753
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Re: 聲音數位化∼音響界可能走錯了

文章cs0963 發表於 週六 5月 03, 2014 6:25 pm

真的是老話題了
2007年的討論串
但推上來再討論也不錯
現在的設備更進步
更有其比較性
cs0963
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文章: 79
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Re: 聲音數位化∼音響界可能走錯了

文章willy6565 發表於 週六 5月 03, 2014 11:10 pm

妙妙貓 寫:好幾年前初次聽見CD的聲音時
感覺冰冷 機械味道
現在大家聽CD不感覺冰冷 機械味道
是因為已經被洗腦很久 習以為常了

現在大家常常講求的細節 解析 層次等等
在黑膠唱片根本不是問題
以前用普通的器材播放黑膠唱片
那種聲音
在現在的CD,必須用高檔器材(高檔DA轉換器)才能達到
近似的聲音

如果以聲音好壞排序:
盤式錄音帶>黑膠唱片(LP)>卡式錄音帶>CD

註:卡式錄音帶需用卡式錄音座播放

現在有聽過盤式錄音帶的人寥寥可數
只要聽過一次 包準中毒
那種活生活現的聲音.... 我也不會形容
真是天賴

我還是覺得類比聲音好聽



其實,好的CD(包含器材,CD版本),也是可以達到,像我買過魔鬼的顫音的LP跟一般CD版本,確實LP版本比較好....

但是,等我最近換了器材,又換了CD版本,那麼我覺得相差基本無幾了...............所以LP我就停頓再升級了...

畢竟LP比較麻煩一些...

但是這個價差,我的VPI Scout 1.1跟我的SACD PLAYER的價差,大概可以算一下,還有CD版本我洗了版本的價差....基本上都是成本。

一樣五萬的LP系統跟CD系統甚至pchifi系統,沒有可以比性....有網兄比喻的很好,LP就像是照片,CD PCHIFI基本上是畫....但是畫終究是畫,照片依然是照片...
willy6565
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